A A A A Автор Тема: Темные туманности Барнарда и др.  (Прочитано 154845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #180 : 23 Янв 2009 [12:54:45] »
Андрей, фиолетовые звезды слишком бросаются...ночью в темноте доделывал? :)

Да нет Кость, это енто что то у тебя не то.....  ;D Фиолета там и близко нет.
(По нескольким мониторам)
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #181 : 23 Янв 2009 [13:20:17] »
адназначна шо-то не то с цветом.... цвет скопления просто режет глаз... долго на него не могу смотреть....
А в общем конечно картинки потрясные!!!
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #182 : 23 Янв 2009 [13:33:45] »
Яркие (относительно фона) голубые звезды. Вот и режут глаза при определенных услоиях освещения.
Иначе - калибровать монитор.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 875
  • Благодарностей: 590
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #183 : 23 Янв 2009 [14:02:13] »
При всём восхищении техническим уровнем снимка, по постобработке присоединяюсь к мнению Юры и Кости.

Центры ярких звёзд а-приори пересвечены и должны выглядеть белыми.
Их конечно можно для визуального эффекта "подкрасить" цветом ближнего ореола, но делать это нужно осторожно.
Здесь ИМХУ перебор, тем более что даже пересвеченый центр оранжевой звезды получился каким-то серо-бирюзовым(а на перифирии вылез зелёный!).
« Последнее редактирование: 23 Янв 2009 [14:03:50] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #184 : 23 Янв 2009 [15:38:31] »
Давайте разделять по пунктам:
1. Костя написал о фиолетовом который бросается в глаза. Этого на снимке нет.  О чем я и написал.
2. Цвет снимка получен фотометрией по звезде спектрального класса G2. И в нем я уверен на 100 % поэтому так принципиален в этом вопросе.
Тот же Костя прекрасно знает что я умею признавать свои ошибки  ;)
3. То о чем писал Игорь, а именно покрас центральных частей звезд под ореол - не было.  :) Не стоит огульно обвинять не зная процесса обработки.
Так же как и совершенно не следует что центры этих звезд должны быть априори белыми. Они не пересвечены. Достаточно посмотреть гистограмму. Самая яркая звезда скопления слабее -  голубой звезды которая находится немного правее и ниже скопления. Над желтой.. Вот у нее центр - белый.  Я всегда и все снимаю с разными экспозициями.
4. Сначала не понял, к какой звезде относился кроп Игоря и возникла определенная путаница. (удалил ненужный снимок)
Вокруг самых ярких звезд (желтая звезда, на которую указал Игорь) убирался ореол (как правило зеленый) от FSQ. (красота) Бог весть что при этом могло произойти с цветом самой центральной части. Как то не расчитывал на столь пристальное внимание к  снимку.  :) 
Приятно, и в будущем учту  :)    
Ниже на фото - эта звезда с ореолом (который я убирал) на RGB снимке.

Короче, при всем уважении к участникам дискуссии остаюсь при своем мнении.  :) Общий баланс всего! снимка правильный, так как я не делал упор на скоплении и не выделял его чем либо из других звезд. Желаю всем участникам (и себе  :)) быть также скурпулезно последовательными при обработке своих фото которыми они нас скоро порадуют.
« Последнее редактирование: 23 Янв 2009 [19:44:58] от Andru »
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 875
  • Благодарностей: 590
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #185 : 23 Янв 2009 [19:52:09] »
   Андрей, я ни в коем случае ни в чем тебя не "обвинял", закрашивание написал в кавычках имея в виду наложение заблюренного цветового канала по маске звёзд. Я этот прием иногда использую, чтобы улучшить цветопередачу на звёздах (учитывая малый ДД зеркалок, пересвет центров наступает быстро).
   Он же может приводить к таким эффектам, как со скоплением - цвет редких оранжевых звёзд теряется, замыливаясь цветом соседних голубых. Вот и предположил что здесь произошло что-то подобное.

   Что до оранжевой звезды, то проверь её по исходникам. Она наверняка пересвечена. Дело в том, что пересвеченные звёзды имеют значение RGB 100%, 100%, 100% только до балансировки белого. После они домнажаются на балансировочные коэффициенты, и принимают оттенок, отличный от реального и одинаковый для всех пересвеченных звёзд. В данном случае - бирюзовый, несмотря на то что непересвеченный ореол остался реального оранжевого цвета. Далее, особенно при усилении цветности, все только усугубляется.
   Чтобы этого избежать я обычно срезаю верх диапазона до того уровня, чтобы "поцветневшие" (после ББ) пересвеченные зоны стали вновь белыми (100%, 100%, 100%).
Пример: после балансировки белого, на пока ещё линейном кадре, зоны пересвета приняли значения 90%, 80%, 95%. Значит делаем "уровни" обрезая сверху по уровню 80% (т.е. min(R,G,B))
   Далее цвет звёзд можно или микшировать из ореола, или оставить как есть, всё равно визуально всё воспринимается гладко.

з.ы. А кроп красивый! ИМХУ скопление много потеряло от обработки  ^-^ Я понимаю что "критиковать легко", и что постобработка может довести до белого каления... но всегда полезно совершенствовать мастерство! ;)

з.ы.ы. Надеюсь что понятно обьяснил, я щас немного сильно невыспавшись...
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #186 : 24 Мая 2009 [14:54:47] »
Barnard 92 Dark Nebula.
Ла Фронтера, Чили, апрель 2009
Santel 160 АПО, SBIG STL-11000
LRGB; 100:40:40:40 минут.

60% разрешение:
http://files.mail.ru/VP85JU

100%  разрешение:
http://files.mail.ru/I92CEY

P.S.  Вот такая вот зверюга...



« Последнее редактирование: 24 Мая 2009 [20:46:47] от Andru »
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Zakoruchkin

  • *****
  • Сообщений: 1 936
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zakoruchkin
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #187 : 24 Мая 2009 [15:30:39] »
Море звезд !!!! красота.
Юрий Закорючкин.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 351
  • Благодарностей: 340
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #188 : 24 Мая 2009 [22:13:24] »
Barnard 92 Dark Nebula.
...
P.S.  Вот такая вот зверюга...

Дааа, некоторые объекты - они такие, аж жуть берёт и дух захватывает!
Отличная работа!

Оффлайн HunterАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 13
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Hunter
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #189 : 25 Мая 2009 [00:20:02] »
Туманность NGC-6727 в Южной короны соперничает по красоте
с комплексом Антареса.
Чили, Ла Фронтера
Tak FSQ-106
EM-11
STL-11000
LRGB 120,70,70,70


« Последнее редактирование: 25 Мая 2009 [09:47:15] от Hunter »
"Все, что мы можем сделать, это взять немного света ..."

Оффлайн Семен

  • *****
  • Сообщений: 3 284
  • Благодарностей: 18
  • Нда
    • Сообщения от Семен
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #190 : 25 Мая 2009 [00:23:08] »
действительно очень красиво!
всего хорошего,
Семен

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 875
  • Благодарностей: 590
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #191 : 25 Мая 2009 [00:28:01] »
Андрей, Борис!

Очень впечатляющие снимки! Радует ещё то, что попав на юга, вы не ринулись снимать "тарантула", а выбрали весьма нетривиальные и редкие обзекты! Мега-Респектище!

Единственное, что могу попросить... Объекты для нас незнакомые и редкие. Поэтому было бы очень наглядно для оценки снимков, указать масштабную линейку и размер получившихся звёзд (FWHM).  ;) А то трудно оценивать - не с чем сравнивать  :-\
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 462
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #192 : 25 Мая 2009 [02:22:40] »
Туманность NGC-6727 в Южной короны ...

Красота! Интересно было бы взглянуть не такую ужатую и маленькую картинку ;)

ИМХо по балансу цветов можно ориентироваться на самого "продвинутого" любителя темных туманностей - http://www.tvdavisastropics.com/astroimages-1_000054.htm

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 664
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #193 : 25 Мая 2009 [04:20:05] »
Barnard 92 Dark Nebula.
Ла Фронтера, Чили, апрель 2009
Santel 160 АПО, SBIG STL-11000
LRGB; 100:40:40:40 минут.

P.S.  Вот такая вот зверюга...

АПО во всей красе!  На снимке куча звёздных астеризмов - с интересом полазил по ним.  :)
А ёще нашёл вот такую штуку чуть выше и правей самой туманности. Что это  могло бы быть?
C вашего позволения помещу сильно увеличенный кроп.
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 875
  • Благодарностей: 590
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #194 : 25 Мая 2009 [05:07:41] »
Похоже на астероид, запечатлённый со всеми фильтрами последовательно (LRGB)  ;D
Только длина трека в L смущает (если андрей в параметрах экспозиции 100:40:40:40 не ошибся). Черная точка в конце - возможно горячий пиксель после вычитания дарка, но также может быть артефакт сложения с сигма-клиппингом.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2009 [06:13:52] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #195 : 25 Мая 2009 [08:12:43] »
Andru, Hunter, жжёте ребята!!! Загляденье просто!
P.S. Артефакт конечно забавный вышел... :) Думаю, что Pilgrim прав.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #196 : 25 Мая 2009 [12:03:25] »
Похоже на астероид, запечатлённый со всеми фильтрами последовательно (LRGB)  ;D
Только длина трека в L смущает (если андрей в параметрах экспозиции 100:40:40:40 не ошибся). Черная точка в конце - возможно горячий пиксель после вычитания дарка, но также может быть артефакт сложения с сигма-клиппингом.

Да, тоже думаю что так и есть. По длине трека L канала - ХЗ....  ;D
Возможное объяснение, что цвет (RGB) у меня шел обычным сложением (Average), а L канал - Sigma-Clipingom.
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #197 : 25 Мая 2009 [13:11:09] »
...цвет (RGB) у меня шел обычным сложением (Average), а L канал - Sigma-Clipingom.
А какой в этом смысл? Сказано не с претензией :), а с целью узнать новое, научиться у Гуру.
モ - mo

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #198 : 25 Мая 2009 [15:26:51] »
...цвет (RGB) у меня шел обычным сложением (Average), а L канал - Sigma-Clipingom.
А какой в этом смысл? Сказано не с претензией :), а с целью узнать новое, научиться у Гуру.

Практически, нет ничего лучше чем обычное сложение для того чтобы  получить у итогового снимка максимальное соотношение сигнал/шум.
Но и плата будет велика: Любые огрехи на одном из снимков серии появятся и на итоговом снимке. (следы от спутников, космические лучи, погрешности калибровки и тд....)
Но если ты видишь, что после калибровки исходники достаточно "чистые", этот метод вполне можно использовать...
Так что все оценивается на месте в каждом конкретном случае...  ;)
« Последнее редактирование: 25 Мая 2009 [15:31:14] от Andru »
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Темные туманности Барнарда и др.
« Ответ #199 : 25 Мая 2009 [15:31:45] »
Практически, нет ничего лучше чем обычное сложение для того чтобы  получить у итогового снимка максимальное соотношение сигнал/шум.
Но и плата будет велика: Любые огрехи на одном из снимков серии появятся и на итоговом снимке. (следы от спутников, космические лучи, погрешности калибровки и тд....)
Но если ты видишь, что после калибровки исходники достаточно "чистые", этот метод вполне можно использовать...
Так что все оценивается на месте в каждом конкретном случае...  ;)

Понял, спасибо.

Отличные снимки!
モ - mo