Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Kostian]

Всё верно - кондиционеры нужны.

Если каждому землянину дать по кондиционеру, то их использование поглотит всю электроэнергию, вырабатываемую за счет альтернативных источников. Это замкнутый круг. 

[langust]

Если каждому землянину дать по самолету, то их использование поглотит всю добываемую нефть, а их производство и строительство аэродромов поглотит всю энергию, вырабатываемую человечеством. 

[MenFrame]

вырабатываемую за счет альтернативных источников. Это замкнутый круг. 

Его разомкнут отказавшись от альтернативных источников.

[Kostian]

вырабатываемую за счет альтернативных источников. Это замкнутый круг. 

Его разомкнут отказавшись от альтернативных источников.

И от кондиционеров. 

[MenFrame]

И от кондиционеров.

Кондиционер штука нужная, а ваши альтернативные источники вредительство чистой воды.

[Kostian]

И от кондиционеров.

Кондиционер штука нужная, а ваши альтернативные источники вредительство чистой воды.

Обоснуйте вред альтернативных источников. И заодно как вы представляете развитие энергетики без альтернативных источников?

[MenFrame]

Обоснуйте вред альтернативных источников.

Основной вред от нестабильности генерации. В результате которой классической энергетике приходиться работать в неоптимальном режиме дабы сгладить пилу генерации от ВИЭ. Как следствие падает КПД, КИУМ, и сокращается технический ресурс. Во вторых ВИЭ требует дополнительного увеличения сетевых издержек. В третьих она тупо дорогая.

И заодно как вы представляете развитие энергетики без альтернативных источников?

Развитие атомной энергетики в замкнутом цикле.

[Скеп-тик]

Обоснуйте вред альтернативных источников.

В основном - чудовищно рассеянная логистика. Чилийская медь, бразильская руда, австралийский кокс, переработанные в Китае и Японии, российский газ для пластика и изготовления цемента в Германии - и это стягивается в одну точку, Данию, лидера ВИЭ, которая не имеет природных ресурсов (Гренландский ледник, под которым уголь, нефть, газ и железо, датчанам сколупнуть не по силам).
Исключаем из логистики декарбонизированный транспорт - и альтернативные источники рассыпаются, датчанам остаётся только дерево и глина.

[Kostian]

Обоснуйте вред альтернативных источников.

Основной вред от нестабильности генерации. В результате которой классической энергетике приходиться работать в неоптимальном режиме дабы сгладить пилу генерации от ВИЭ. Как следствие падает КПД, КИУМ, и сокращается технический ресурс. Во вторых ВИЭ требует дополнительного увеличения сетевых издержек. В третьих она тупо дорогая.

Ваши представления о функционировании ветряной и солнечной энергетики чрезвычайно устарели. Евросоюз успешно решает проблемы, связанные с нестабильностью генерации, благодаря чему в отдельных странах выработка электроэнергии на ВИЭ на сегодняшний день достигает 70-100%.  Пути решения:
1. Установка ветрогенераторов в открытом море, где ветер дует практически постоянно.
2. Временная переброска излишков электроэнергии из Германии в Норвегию по кабелю NordLink, где она используется для подъема воды с последующим сбросом на турбины гидроаккумулирующих электростанций в норвежских фьордах.
3. Получение водорода или метана путем электролиза воды с последующим использованием полученного газа на ТЭЦ для выработки электроэнергии или тепла.
4. Использование соляных каверн в качестве гигантских аккумуляторов.

Также непонятно, о какой дороговизне идет речь? Использование ВИЭ уже несколько лет как дешевле традиционной энергетики. Согласно отчетам ВЭФ http://www3.weforum.org/docs/WEF_Renewable_Infrastructure_Investment_Handbook.pdf , возобновляемая энергия стала дешевле или сравнялась по цене с ископаемыми энергоносителями в более чем 30 странах мира. Предполагается, что в ближайшие несколько лет паритет стоимости энергии будет достигнут уже в 80 процентах всех стран, говорится в отчете ВЭФ.

Что касается атомной энергетики, то Европа от нее решительно отказывается.

Можете продолжать жить в своих иллюзиях, это никак не затормозит прогресс зеленой энергетики.  Уголь - зло! Солнце и ветер - наше будущее!

[MenFrame]

где ветер дует практически постоянно.

Ветер дуть может постоянно, конечно. Только вот энергетика ветра пропорциональна кубу скорости ветра. Поэтому уменьшение скорости ветра в два раз, уменьшает энерговыработку в восемь раз.

Временная переброска излишков электроэнергии из Германии в Норвегию по кабелю NordLink,

Опять дополнительные издержки на сети.

Получение водорода или метана путем электролиза воды с последующим использованием полученного газа на ТЭЦ для выработки электроэнергии или тепла.

Пока что это ваши фантазии. К тому же этот способ акумуляции имеет очень низкий КПД. КПД электролиза 60%, КПД самых лучших тепловых станций тоже 60%, итого с учетом сетевых потерь останеться 25%

Использование соляных каверн в качестве гигантских аккумуляторов.

Давате ссылки....

возобновляемая энергия стала дешевле или сравнялась по цене с ископаемыми энергоносителями в более чем 30 странах мира.

Только это следствие субсидирования ВИЭ, и гнобления класической генерации.

Что касается атомной энергетики, то Европа от нее решительно отказывается.

Европа еще и от здравого смысла отказывается. И она об этом сильно пожалеет уже буквально скоро.

Можете продолжать жить в своих иллюзиях, это никак не затормозит прогресс зеленой энергетики.  Уголь - зло! Солнце и ветер - наше будущее!

Живете в иллюзиях вы! Причем в иллюзиях которые вам навязали. Я вам уже объяснил что из-за ВИЭ падает КПД классической генерации, что полностью нивелирует отсутствие топливной составляющей в ВИЭ.

 Если вы действительно были реально борцом с ГП, то вы были обоими руками за АЭС. А вы потдерживаете ВИЭ которая увеличивает потребление ископаемого топлива. То есть ваше мышление находиться не на уровне здравого смысла, а на уровне идеологии транслируемой телевизором.

[Kostian]

Живете в иллюзиях вы! Причем в иллюзиях которые вам навязали. Я вам уже объяснил что из-за ВИЭ падает КПД классической генерации, что полностью нивелирует отсутствие топливной составляющей в ВИЭ.

Ха-ха-ха... Какие иллюзии?    Все, что я пишу - это же не теория, а то, что уже несколько лет успешно работает. Более того, Европа генерирует избыточную электроэнергию, которую некуда девать. Ее отдают бесплатно, да еще и приплачивают, чтобы взяли.  С учетом этого любые проекты по преобразованию энергии становятся рентабельными.
https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/a-18523047

то вы были обоими руками за АЭС. А вы потдерживаете ВИЭ которая увеличивает потребление ископаемого топлива. То есть ваше мышление находиться не на уровне здравого смысла, а на уровне идеологии транслируемой телевизором.

А причем тут я? Я описываю тот вариант развития энергетики, который выбрала Европа: максимально возможное сокращение использования ископаемого топлива, постепенный отказ от атомной энергетики и максимальное использование ветра и солнца.

Если у России другое мнение на этот счет: форсированное развитие атомной энергетики, ну ОК, только это надо уже давно делать, а не продолжать сидеть на угле, нефти и газе.

[Kostian]

Илон Маск в твиттере благодарит всех за борьбу с глобальным потеплением. Это действительно важно для каждого существа, живущего на Земле.
https://twitter.com/elonmusk/status/1018321524728610817

[MenFrame]

Все, что я пишу - это же не теория, а то, что уже несколько лет успешно работает.

Ну собственно европпа успешно наращивает госдолг. Занятие бредовой деятельностью за чужой счет дело личное. Только все это скажеться в дальнейшем в виде падения кредитного рейтинга. В чем тут успех непонятно. Просирание имиджа который годами строился я успехом не считаю.

А причем тут я?

Я то надеюсь что у вас есть какое то свое понимание происходящего.

ну ОК, только это надо уже давно делать,

Это будут делать тогда, когда к это будет давать реальные комерческие перспективы. На данный момент углеводороды дешевы, а энергопотребление в стране сильно не растет.

[crazy_terraformer]

Илон Маск в твиттере благодарит всех за борьбу с глобальным потеплением. Это действительно важно для каждого существа, живущего на Земле.
https://twitter.com/elonmusk/status/1018321524728610817

Воздадим молитвы святому Илону! Возрадуемся полям и крышам, заставленным солнечными батареями от Solar City, упадем ниц при встрече с каждой божественной самобеглой колесницей компании Tesla!

[MenFrame]

Воздадим молитвы святому Илону!

Костян, прильнул к лику святого...а то дьявол начал сеять семена сомнения в верующем.

[crazy_terraformer]

Если верны заявления некоего профессора Пайпера о мутагенном действии бензоата натрия на ДНК митохондрий и что одним из следствий этих мутаций являются нейродегенеративные заболевания, то наш юный друг может быть жертвой компании Coca-cola, добавляющей это вещество в одноимённый напиток. Вот так, вот так. Отравили, зомбировали, завербовали...

[langust]

Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку
https://riafan.ru/883959-kapica-okazalsya-prav-revolyucii-v-alternativnoi-energetike-zhdat-bez-tolku

Основным аргументом, который использовал Капица в своем докладе о возможностях альтернативной энергетики, был отнюдь не экономический подход, но соображения физического характера. Главным его возражением против безудержного увлечения модными даже тогда, сорок лет назад, концепциями «бесплатной и экологически чистой альтернативной энергетики» было очевидное ограничение, которое не разрешено и по сей день: ни один из альтернативных источников энергии, будь то солнечные батареи, ветряные электростанции или же водородные топливные элементы, так и не достиг плотностей энергии и мощности, которые обеспечиваются таким ископаемым топливом, как уголь, нефть и газ или же атомной энергетикой...
Усилия ученых или инженеров могут достаточно близко приблизить нас к теоретическому физическому пределу той или иной технологии, но, увы, абсолютно бесполезны в попытке перепрыгнуть через такого рода ограничитель.

[langust]

Далее...

Соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.
Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100—200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

Мало того, думается, что расчеты Петра Леонидовича слишком оптимистичны. На практике энергия понадобится не только в Сахаре и на экваторе, но и в других местах нашего шарика. А с учетом всех параметров, включая облака, туманы, высоты солнца над горизонтом, смены времени суток..., инсоляция в среднем будет вовсе не 1365 ватт на кв м, а где-то 168. А если учесть еще и КПД, то останется с... гулькин нос!

[langust]

Жалко, что Петр Леонидович не дожил до того звездного дня, когда его коллега по Академии опубликовал свой фантастический "баланс", по которому на поверхность Земли в среднем падает не только 168 ватт на квадрат, но еще и дополнительно 324 вт/кв.м! Он бы тогда учел этот поток и у него бы оценка  выросла бы в несколько раз... .
P.S.

(кликните для показа/скрытия)

Кстати, вопрос на засыпку адептам "парникового эффекта": какая метеостанция зафиксировала "двойной поток"   в дополнение к солнечному? На экваторе по Будыко должен быть общий поток к поверхности 2000-3000 ватт на квадрат!

[Инопланетянин]

То есть, купив руду за 750, коксу на 4500 (3 х 1500), выплавив 1 тонну чугуна, мы за 8 тонн выбросов должны заплатить белому человеку с солнечной панелькой 6000 совсем не условных единиц. А железа в мире вырабатывается в год более 1,2 млрд тонн. Гейтцы с Безосами снизу смотрят на экспертов по распределению налоговых сборов.
Вот плата за декарбонизацию, даже если исключить из налогообложения бытовуху

А, если вы об этом, то это политическая проблема. Не платить и всего делов.
Я уж подумал, что с исчерпанием нефти не станут переводить на бетон карбонаты. Отлегло

Можете продолжать жить в своих иллюзиях

Это вы тут иллюзии наводите.

это никак не затормозит прогресс зеленой энергетики

Кстати, слово "зелёная" подразумевает именно растительное топливо. Но зелень требует тепла, углекислоты, удобрений и хорошего полива. И всё это задёшево. А при нынешнем состоянии всего этого о полноценной замене нефти биотопливом можно только мечтать. Для повышения биопродуктивности как раз нужно Глобальное Потепление Такой вот замкнутый круг. Вы как раз мешаете человечеству перейти на настоящую зелёную энергетику.

Уголь - зло! Солнце и ветер - наше будущее!

О, лозунги пошли. Учение Маркса истинно потому, что оно верно! Кто не все — того накажем!