Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[L_Pt]

то есть выходите сказать что стал нагреваться океан? ну и?.. ну запаздывает он, понятно, но ведь также как сейчас он запаздывал и в 90-х - теплоёмкость воды она константа... однако вы же кажется говорили про то что океан начнёт вот-вот отдавать тепло? и как нагреется атмосфера если в него закачать всё тепло гидросферы?

Зачем выдумывать лишнее?
Явно было сказано про умозрительный нагрев атмосферы от океана только для демонстрации количества тепла, которое поглотил океан в последние десятелетия.

А, так, естественно, океан и дальше будет продолжать поглощать часть избыточного тепла, особенно активно в период Ла-Ниньи, когда усиливается водообмен с глубинными водами.

"Мальчики"/"девочки" были всегда, поэтому график среднегодичных среднемировых температур и напоминает частокол.

[Q]

Как раз по этому вопросу.

http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/okean-prodolzhaet-nagrevatsya-osobenno-v-glubine/

Обсуждая глобальное потепление, публика интересуется прежде всего средней температурой воздуха близ поверхности Земли, но это лишь один из коржей климатического «Наполеона». Может, вы не заметили, но Мировой океан настолько огромен, что удерживает намного больше тепловой энергии, чем атмосфера. 90% энергии, добавляемой в климатическую систему человеком, поглощается планетарной водичкой.

К сожалению, уследить за этим процессом сложно. На суше температуру измеряет множество метеостанций, а на морских просторах их явно не хватает. В начале 2000-х началось развёртывание автономной флотилии инструментов «Арго», которая резко увеличила количество данных, но происходящее в глубокой воде по сей день остаётся загадкой.


В 2010 году исследователи обнаружили дисбаланс в мировом распределении тепла. Если измерить энергию, которую уловили произведённые в последнее время парниковые газы, то выяснится, что атмосфера и поверхность океана потеплели не так сильно, как следовало бы. И этот дефицит накапливается с 2004 года. Одни считают, что это результат в пределах погрешности, другие полагают, что «пропавшую энергию» следует искать в морских глубинах. К тому же быстрое потепление атмосферы в 1990-х, ведомое сильными Эль-Ниньо, замедлилось в 2000-х из-за Ла-Ниньи — и многие посчитали, что глобальное потепление кончилось, а учёные могут отправляться домой.

Новый свет на проблему проливает исследование, которое выполнили Магдалена Бальмаседа и Эрланд Келлен из Европейского центра прогнозов погоды средней заблаговременности, а также Кевин Тренберт из Национального центра исследований атмосферы (США). Они собрали и заново проанализировали результаты измерений температуры воды с 1958 по 2009 год.

Оказалось, что снижение количества тепла, заключённого в океанах, совпадает с сильными извержениями вулканов, которые выбрасывают в атмосферу блокирующие свет частицы. Кроме того, отмечено снижение после 1998 года, запомнившегося невероятно сильным Эль-Ниньо, из-за которого мировая температура поставила новый рекорд.

Если не зацикливаться на атмосфере, всё это легко объяснимо. Эль-Ниньо подразумевает повышение температуры поверхности восточной части Тихого океана, и часть этой энергии передаётся атмосфере, из-за чего она нагревается. Но испарение одновременно означает охлаждение океана.

По окончании этого периода количество тепла в океане продолжало быстро увеличиваться, особенно на большой глубине. Исследователи подчёркивают, что потепление вод ниже 700 м не имеет аналогов. Около 30% потепления океанов после 1998 года приходится именно на эту глубину.

Почему же именно эта часть Мирового океана накапливает тепловую энергию особенно быстро? По-видимому, это связано с изменениями в его циркуляции. Одно из исследований показало, что Ла-Нинья и Тихоокеанское декадное колебание могли вызвать временное затишье поверхностного потепления, пока глубины начинялись энергией. И когда обстоятельства в очередной раз изменятся, это тепло нагреет поверхность океана.

[Ssid]

Есть рост выбросов. Значит, следуя логике потеплистов, должно быть продолжение роста температур, как в предыдущее время роста выбросов

а эти потеплисты от промышленных и сельскохозяйственных (да-да, есть теория, что парниковые газы стада разведенных человеком животных напукали ) выбросов как объясняют гораздо более резкие климатические изменения в предыдущие столетия/тысячелетия??

[Nucleosome]

Как раз по этому вопросу.

да, по этому, однако я видел совсем другие графике и ссылки на них тут тоже есть.
фраза убила:

Если измерить энергию, которую уловили произведённые в последнее время парниковые газы

интересно как это считать? можно конечно по разнице инфракраса излучаемого Землей в космос, или по изменению прозрачности атмосферы в соответствующих диапазонах, но где такие данные?.. думаю тут намного проще - они пишут про корреляцию, хотя как тогда оценить недосдача или нет?..

[idris]

Так не было по их мнению резких и не очень изменений климата раньше. Посмотрите на знаменитую клюшку Манна. Там почти не видно ни малого ледникового периода, ни средневекового потепления ни т.д. там даже климатический оптимум голоцена и то как бы не существует. Маразм зашел так далеко, что в 2013 году исследователи зараженные потеплизмом находят, что видите ли льды гренландии 3 тысячи лет назад занимали меньшую площадь. Скоро они найдут что оказывается в середине голоцена было теплее чем сейчас и намного.

Говорю же маразм в этом контингенте не то что крепчает, маразм он везде маразм, но он сам вырождает эту антинаучную идею и все что с ней связано и чем дальше, тем больше будет ее вырождать.

Все что имеет начало, имеет конец.

[L_Pt]

Есть рост выбросов. Значит, следуя логике потеплистов, должно быть продолжение роста температур, как в предыдущее время роста выбросов

а эти потеплисты от промышленных и сельскохозяйственных (да-да, есть теория, что парниковые газы стада разведенных человеком животных напукали ) выбросов как объясняют гораздо более резкие климатические изменения в предыдущие столетия/тысячелетия??

Говрилось в теме более десятка раз от разных людей - изменение парциального давления парниковых газов лишь один из многих факторов.

Есть и другие, от колебаний солнечной активности до вулканической пыли в стратосфере.

[Ssid]

Говрилось в теме более десятка раз от разных людей - изменение парциального давления парниковых газов лишь один из многих факторов.Есть и другие, от колебаний солнечной активности до вулканической пыли в стратосфере.

так собственно вся проблематика идеи "глобальных потеплений/похолоданий" и сводится к вопросу - насколько на все эти факторы влияет именно человеческая деятельность

[Проходящий Кот]

Как раз по этому вопросу.

http://www.vseneprostotak.ru/2013/04/okean-prodolzhaet-nagrevatsya-osobenno-v-glubine/
......
Почему же именно эта часть Мирового океана накапливает тепловую энергию особенно быстро? По-видимому, это связано с изменениями в его циркуляции. Одно из исследований показало, что Ла-Нинья и Тихоокеанское декадное колебание могли вызвать временное затишье поверхностного потепления, пока глубины начинялись энергией. И когда обстоятельства в очередной раз изменятся, это тепло нагреет поверхность океана.

И на сколько в градусах поднялась температура океана в глубинах?

[Stalk.er]

Два часа красоты красоты. Взгляд на всю цивилизацию и природные ресурсы с вертолёта.
ДОМ - фильм запрещенный к показу в 36 странах Мира HD

[idris]

А какая разница на сколько она поднялась? На дне океана оседает вода с самой большой плотностью, то есть с температурой в пару градусов выше нуля. Мелкие флуктуации там совершенно не существенны. Если брать общую массу гидросферы и атмосферы, то масса гидросферы (мирового океана) примерно в 350 раз больше массы атмосферы. Как известно давление в 1 атм, создает слой воды толщиной в 10 м, глубина океана примерно 3500 метров, делим на 10 и получаем 350. Плюс темплоемкость 1 кг вод намного выше, чем 1 кг воздуха. На порядок выше.

Соответственно Мировой океан может запасти в десятки тысяч раз больше, энергии чем вся атмосфера вместе взятая. Соотетственно рост температуры в атмосфере условно на 3,5 градуса эквивалентен росту температуры Мирового океана на 0,1 и менее градуса. Эти цифры очевидно далеко за пределами погрешности изменений. Плюс рост температуры атмосферы в целом был явно меньше 3,5 градусов. Так что температурный режим такого колосса как Мировой океан в контексте глобального потепления можно вообще не рассматривать.

[Проходящий Кот]

При 4 градусах Цельсия вода имеет наибольшую плотность и это есть температура основной массы воды в океанах.
Когда с температурой этой воды начнется изменение, тогда и будет о чем говорить......

[idris]

 

Эта вода не какой то мертвый груз. Она постоянно обновляется. В одном месте холодная вода погружается в другом выходит на поверхность. Так что температура глубинных слоев как можно предположить не может измениться. Туда попадет вода только с такой температурой и ни с какой другой. Ее может попасть меньше (речь об изменениях в доли процента), но сама температура воды то не изменится.

[L_Pt]

Эта вода не какой то мертвый груз. Она постоянно обновляется. В одном месте холодная вода погружается в другом выходит на поверхность. Так что температура глубинных слоев как можно предположить не может измениться. Туда попадет вода только с такой температурой и ни с какой другой. Ее может попасть меньше (речь об изменениях в доли процента), но сама температура воды то не изменится.

Вы однозначно путаете теплоемкость со скоростью теплопередачи.

Теплоемкость абиссалльной части Океана конечно колосальна, хватит на тисячелетия, но и она не бесконечность.

[idris]

Вы считаете глубоководные зоны океана просто накопителем энергии, воды и т.д.?

В принципе это динамичная система. Которая постоянно обновляется и постоянно находится в динамическом контакте с атмосферой. Вот например глубоководные части черного моря можно отдаленно считать таким накопителем, там слабый обмен с атмосферой, но океан другой.

Туда вниз уходит только холодная вода. Нагретая вода вниз не уходит. Если холодной воды станет меньше, меньшее ее будет уходить. Помните несколько лет назад всех пугали что так будет и что мол глобальная система циркуляции вод в океане из за этого затормозится и остановится, все течения перестанут работать, гольфстрим исчезнет и т.д.

[L_Pt]

Желтая пресса всех пугает непрерывно и на все темы одновременно.

Вниз опускается не просто холодная, а относительно холодная вода (плюс тонкости с соленностью).

[idris]

Чтобы опуститься надо что то вытолкнуть. А это на таких глубинах происходит если толкатель примерно равен толкаемому. То есть плотность их примерно одинаковая. А значит и температура, ну или наоборот. Меняется только количество опускаемой воды, а не ее качество.

[L_Pt]

Ну чтож, значит способность аккумулировать тепло у Океана на порядок меньше, чем если б было по другому.

Т.е. запас "прохлады" закончиться раньше.

[Q]

Для замедления запущенного процесса глобального потепления потребуются сотни лет даже при полном прекращении выбросов углекислого газа. В атмосфере планеты уже накоплен такой объем парниковых газов, что его достаточно для автономного - без дополнительной подпитки - подогрева воздушной оболочки Земли еще в течение почти тысячи лет. К такому выводу пришла группа ученых Принстонского университета, чей доклад опубликован в последнем номере журнала "Изменение климата в природе" (Nature Climate Change).
По мнению американских исследователей, даже немедленное перекрытие "глобального выхлопа" не даст никаких результатов и проявится лишь в очень отдаленной перспективе. Так, по их подсчетам, при самом благоприятном раскладе 80-процентного снижения концентрации углекислого газа в атмосфере удастся добиться лишь через тысячу лет, что и должно привести к некоторому похолоданию.
Предположение ученых из Принстонского университета противоречит предыдущим аналогичным исследованиям. До сих пор считалось, что мгновенное прекращение вредных выбросов может дать почти немедленный эффект - стабилизировать среднемировую температуру или даже снизить ее за короткий промежуток времени. // ИТАР-ТАСС

http://pogodaiklimat.ru/news/8634/

Отопительный сезон в России за последние пять лет сократился в среднем на пять дней в результате глобального потепления. Об этом сообщил на пресс-конференции специальный представитель президента РФ по вопросам климата Александр Бедрицкий. "За пять лет у нас снизилась продолжительность отопительного сезона. В результате снизилось потребление топлива", - сказал он.
"Положительные эффекты от глобального потепления для России присутствуют, но они неоднозначны", - считает Бедрицкий. По его словам "идет прирост урожайности, но только в двух-трех регионах". При этом увеличилось число опасных природных явлений, в том числе приносящих наибольший ущерб России, - наводнений. Их масштабы и интенсивность растут. В качестве примера Бедрицкий привел пример недавнего наводнения на Амуре и в Крымске в прошлом году.
Особую угрозу, по его мнению, представляет таяние вечной мерзлоты, которая занимает 60% территории страны. "Сейчас уже фиксируется повышение температуры почвы в зоне вечной мерзлоты", - указал Бедрицкий. В результате этого процесса повышается угроза разрушения зданий, трубопроводов и других инфраструктурных объектов, построенных на мерзлоте. // ИТАР-ТАСС

http://pogodaiklimat.ru/news/8643/


Интересно какие ещё факты нужны чтобы признать продолжение глобального потепления? Сокращение отопительного сезона на 5 дней за последние 5 лет - это существенно. Появление устойчивого снежного покрова в Москве на 10 дней позже (неоднократно уже) - тоже существенно.

[Ssid]

Интересно какие ещё факты нужны чтобы признать продолжение глобального потепления?

глобальное потепление или прекращение малого ледникового периода и возвращение к климатической норме?
может и на это ответите? )))

[idris]

Вот архив данных по снегу в Москве.

meteoweb.ru/ar045.php

Так что в первые годы 21 века покров устанавливался в середине декабря январе! Так что особого потепления с тех пор не заметно.