Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[petrovich1964]

Потепление полезно

В очередной раз обращаю внимание, что Сахара сейчас не стала зеленеть, а в Азии начались засухи от таянья ледников.

Только вы хотите на этом повымогать.

Давайте без вранья в адрес оппонентов. И без необоснованных предположений. Мне совершенно не стоит никаких умственных усилий высказать предположение, что Вы есть наймит транснациональных корпораций которые не хотят тратиться на уменьшение выбросов. И поэтому это по вашей вине
Новосибирск засыпало сажей

[fr0ster]

Зимник - счастье дальнобойщика...

https://ok.ru/video/10557785399

Счастье или нет, но пока есть места, куда кроме зимник только вертолетом добраться можно, судить о пользе потепления стоит не так категорично. ☺

Sent from my P024 using Tapatalk

[langust]

за последние три десятилетия, в Южной Сахаре стало намного "зеленее"

Уже писал, что в Сахеле, а это и есть то что южнее Сахары, тридцать лет назад кончилась засуха.

Именно так. Засуха была как раз во время похолодания в 70-е годы. А начиная с 80-х, когда и началось ваше глобальное потепление, Сахель и... расцвела!

[petrovich1964]

Засуха была как раз во время похолодания в 70-е годы. А начиная с 80-х, когда и началось ваше глобальное потепление, Сахель и... расцвела!

А если приведу цифры Вы мне ответите что это подтасованные цифры?
Жаль правила форума запрещают цитировать известную статью Шапиро.

(кликните для показа/скрытия)

Количество осадков в Сахеле.
Более века данных о осадках в Сахеле показывают необычно влажный период с 1950 по 1970 год (положительные значения индекса), за которым следуют чрезвычайно сухие годы с 1970 по 1990 год (отрицательные значения индекса)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sahel_drought



Средние температуры поверхности Земли (Набор данных HadCRUT3[4])
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[langust]

А если приведу цифры Вы мне ответите что это подтасованные цифры?

Второй график с задранной правой частью - известная фальшивка от насы... .
А по дождям  как раз с 1982 года количество дождей только росло - Сахель и расцвела. А наибольшее потепление произошло как раз с начала века до 40-х - 50-х. Вот график температур по США, который фактически никто не оспаривает...

[petrovich1964]

2010-й год.

Засуха в Сахеле
В течение июня-августа 2010 года голод ударил по Сахелю. [18] Посевы Нигера не смогли созревать в жару, что привело к голоду .

(кликните для показа/скрытия)

350 000 человек столкнулись с голодом и 1 200 000 подвергались риску голода . [19] В Чаде температура достигла 47,6 ° C (117,7 ° F) 22 июня в Фая-Большо , что привело к рекордному набору в 1961 году в том же месте. Нигер связал рекорд по самой высокой температуре, установленный в 1998 году, также 22 июня, при 47,1 ° C (116,8 ° F) в Бильме . Эта запись была нарушена на следующий день, 23 июня, когда Бильма ударил 48,2 ° C (118,8 ° F). Самая жаркая температура, зарегистрированная в Судане, была достигнута 25 июня при 49,6 ° C (121,3 ° F) в Донголе , что привело к рекордному набору в 1987 году. [20] Нигер сообщил о диарее , голоде, гастроэнтерите , недоедании и респираторных заболеваниях, убивающих и болеющих дети 14 июля

Засуха в России
Жара, засуха, полное отсутствие дождей – все это привело к катастрофическим потерям урожая зерновых и прочих сельскохозяйственных культур.

(кликните для показа/скрытия)

В свете данных событий в конце июля 2010 года постановлением Правительства даже был запрещен экспорт зерна в иностранные государства ввиду небезосновательных опасений по поводу объема зерновых, которые удастся собрать для национального рынка и внутреннего использования. Засуха-2010 уже стала причиной гибели урожая во многих хозяйствах, причиной множества пожаров и введения чрезвычайного положения в 23 субъектах Российской Федерации. Засуха отмечается в республиках Башкортостан, Татарстан, Марий Эл, Чувашия, Удмуртия и Мордовия, в Оренбургской, Волгоградской, Самарской, Саратовской, Ульяновской, Челябинской и Курганской областях. По данным министерства сельского хозяйства РФ, засухой уничтожены сельскохозяйственные культуры на площади около 10 миллиона гектаров. Засуха сильнее всего затронула молочное животноводство, которому грозит нехватка кормов. РЗС понизил прогноз урожая зерна в РФ до 65 млн. тонн. Динамика засух с 2000 года подтверждает опасения ученых в том, что увеличение повторяемости засух (в первую очередь, почвенных) относится к одним из самых неблагоприятных последствий изменения климата в России в ХХI веке.

2010–13 Southern United States and Mexico drought
The drought in Texas caused an estimated $7.62 billion in crop and livestock losses, surpassing the previous record loss of $4.1 billion set in 2006. In Texas, combined with the rest of the South, at least $10 billion in agricultural losses were recorded in 2011.

2010–11 China drought
2010-2011 Китай засуха была засуха , которая началась в конце 2010 года и повлияли восемь провинций в северной части Народной Республики Китай (КНР). Это была самая страшная засуха, которая поразила страну за 60 лет, и это затронуло большинство регионов, выращивающих пшеницу в КНР.

England and Wales drought 2010 to 2012

[petrovich1964]

Вот график температур по США

тыц

и сюда тыц

[langust]

2010-й год.

В отдельные годы в отдельных уголках мира бывают и засухи.

[langust]

Вот график температур по США

тыц...

Я же привел график, который признают все. В том числе и потеплисты.
Ладно приведу по континентам: до 1950 года было потепление - росло и количество дождей по вашему графику. В 1950-1980 гг было похолодание - падало и количесво дождей. Начиная с 80-х росла температура - росли и осадки... .

[petrovich1964]

до 1950 года было потепление - росло и количество дождей по вашему графику. В 1950-1980 гг было похолодание - падало и количесво дождей. Начиная с 80-х росла температура - росли и осадки... .

Количество осадков в Сахеле.
Более века данных о осадках в Сахеле показывают необычно влажный период с 1950 по 1970 год (положительные значения индекса), за которым следуют чрезвычайно сухие годы с 1970 по 1990 год (отрицательные значения индекса)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sahel_drought

(кликните для показа/скрытия)

— 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения.
...  После чего выступивший с подобными утверждениями некоторое время выжидает, а потом снова появляется с теми же утверждениями, которые были опровергнуты его собеседниками.
http://www.litmir.me/br/?b=139229

Более века данных о осадках в Сахеле показывают необычно влажный период с 1950 по 1970 год (положительные значения индекса), за которым следуют чрезвычайно сухие годы с 1970 по 1990 год (отрицательные значения индекса). С 1990 года до настоящего времени количество осадков возвращалось к уровням немного ниже среднего значения 1898-1993 годов, но изменчивость в годовом исчислении была высокой.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sahel_drought

А по дождям  как раз с 1982 года количество дождей только росло - Сахель и расцвела.

[langust]

до 1950 года было потепление - росло и количество дождей по вашему графику. В 1950-1980 гг было похолодание - падало и количесво дождей. Начиная с 80-х росла температура - росли и осадки... .

Более века данных о осадках в Сахеле показывают необычно влажный период с 1950 по 1970 год (положительные значения индекса), за которым следуют чрезвычайно сухие годы с 1970 по 1990 год (отрицательные значения индекса)

Не так. Именно  с 1950 по 1970 годы и произошло резкое падение осадков, что и привело к засухе 1970-1982 гг. А то, что осадки росли до 1950 года - "виновато" как раз потепление, которое произошло в первой половине 20 века. Это говорит лишь о том, что нынешнее потепление - лишь повторение пройденного. И мы то как раз сравнивали 1982 и 2002 годы - Сахель стала зеленее!

[Aluminium]

Вот она, логика вымогателя.

А что Вы предлагаете, какую логику? Типа, если затопить соседей снизу, можно сказать, что они сами виноваты, что поселились в зоне риска?

[Проходящий Кот]

Так не поддерживайте эту логику со стороны запада.

[Инопланетянин]

— 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения.
...  После чего выступивший с подобными утверждениями некоторое время выжидает, а потом снова появляется с теми же утверждениями, которые были опровергнуты его собеседниками.

Вы сейчас описали действия вашей клики. Раз за разом вы говорите, что потепление кому-то вредно. Вас опровергают, вы выжидаете и снова.
К примеру, на прошлой странице висит ваше бездоказательное утверждение, что засуха в Азии именно из-за таяния ледников. Типа, больше воды, сильнее засуха.

[petrovich1964]

Так не поддерживайте эту логику со стороны запада.

В теме пугали что "углеродный налог" вытащит из России 40 млрд. Господа, любые налоги устанавливаются правительством страны. И будут ли из этого налога деньги, полностью или частично, или даже выше собранных, переданы в какой либо фонд помощи развивающимся странам - опять же будет определять правительство страны. Всемирный банк здесь при чём?

Мной уже давались цитаты из Парижского соглашения. Для тех кто не понял даже цитировал, с указанием источника (согласно правил форума), пояснение что развитые страны передадут развивающимся сто млрд.

— 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения.
...  После чего выступивший с подобными утверждениями некоторое время выжидает, а потом снова появляется с теми же утверждениями, которые были опровергнуты его собеседниками.
http://www.litmir.me/br/?b=139229

[petrovich1964]

Вас опровергают, вы выжидаете и снова.

То что Вы раз за разом твердите что при повышении температуры Сахара зазеленеет не является опровержением вредности потепления.

Вам приводили примеры с проблемами засухи 2010 года.
Вы не пожелали прочесть про засухи связанные с таяньем ледников в Азии. Здесь Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?

...  После чего выступивший с подобными утверждениями некоторое время выжидает, а потом снова появляется с теми же утверждениями, которые были опровергнуты его собеседниками.

Одной из наиболее острых экологических проблем Китая является засуха. В некоторых провинциях, таких как Гуандун и Цзянси, дело доходит до острой нехватки питьевой воды.

За последние несколько лет площадь тибетских ледников заметно уменьшилась, а большинство рек страны берут начало в Тибете и имеют ледниковое питание
http://babr24.com/?IDE=42318

Глава китайской академии наук Цюи Дахэ говорит, что ухудшение состояния вечной мерзлоты на Тибете негативным образом влияет на состояние деревьев и пастбищ. Большее поглощение солнечной энергии на Тибете меняет интенсивность и длительность летних муссонных дождей по всей Азии. Отсюда — засухи на севере Индии и наводнения в Южном Китае. Если ситуацию не изменить, то в результате деформаций почвы могут разрушиться дороги, мосты, насыпи. С исчезновением ледников пересохнут такие реки, как Инд и Ганг, прилегающие к Тибету районы превратятся в пустыню. Миллионы людей окажутся без пищи и будут вынуждены эмигрировать, утверждают ученые.
https://news2.ru/story/187603/

Таяние тянь-шаньских ледников грозит дефицитом воды в Центральной Азии. Но это - в отдаленной перспективе, говорит профессор геологии из Австрии. В интервью Deutsche Welle он рассказал о более насущных проблемах.
http://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8C-%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%8F-%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8/a-15295845

[petrovich1964]

Сокращение ледников вызывает чрезвычайную засуху в Боливии
https://www.theguardian.com/environment/2016/nov/28/shrinking-glaciers-state-of-emergency-drought-bolivia

Плавление гималайских ледников гласит наводнения и засухи для региона
http://www.dw.com/en/melting-himalayan-glaciers-herald-floods-and-droughts-for-region/a-6279987

Плавление ледников и засуха в будущем Альберты
Гидролог предупреждает о более жарких, более сухих временах с отсутствием горного снега.
(Это в Колумбии)
http://www.cbc.ca/news/canada/calgary/melting-glaciers-and-drought-in-alberta-s-future-1.3179073

Но зачем учитывать все ньюансы, если можно бесконечно твердить, что повышение температуры на 2 градуса озеленит Сахару. И можно не обращать внимание на доводы, что Сахара зазеленеет не сразу, а возможно спустя столетия или даже тысячелетия. А перед этим возможны повторения катастроф которые уже были в прошлом.
Например.

Международная команда ученых под руководством Курта Стагера из Колледжа Пола Смита в Нью-Йорке собрала четыре десятка палеоклиматических записей из озерных отложений в озере Танганьика и других местах в Африке.
...Между 18 000 и 15 000 лет назад большое количество льда и талой воды вошло в Северную Атлантику, что вызвало региональное охлаждение, но также и значительную засуху в тропиках,....«H1 megadrought», как известно, был одним из самых суровых климатических испытаний, когда-либо сталкивающихся с анатомически современными людьми.

Африканское озеро Виктория, ныне крупнейшее в мире тропическое озеро, высыхало, как и озеро Тана в Эфиопии, и озеро Ван в Турции....Нил, Конго и другие крупные реки пересохли...
https://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=118718

[Проходящий Кот]

То, что в Средней Азии не хватает воды известно задолго до эры Всемирного Потепления.
Каракумский канал например.
Так что не надо пытаться эту проблему пристегивать к обсуждению глобального потепления.

[AlexAV]

С исчезновением ледников пересохнут такие реки, как Инд и Ганг, прилегающие к Тибету районы превратятся в пустыню.

Это относится к разряду страшилок обыкновенных бездоказательных.

Любые реки в конечном счёте питаются осадками. Причём не особенно важно выпадают эти осадки в горах в виде снега или дождя. Если ледники исчезнут, но осадки будут - ничего с реками не случится. Режим стока может измениться, но и только (и с этим кстати человечество бороться давно умеет путём создания водохранилищ).

[AlexAV]

..Между 18 000 и 15 000 лет назад большое количество льда и талой воды вошло в Северную Атлантику, что вызвало региональное охлаждение, но также и значительную засуху в тропиках,....«H1 megadrought», как известно, был одним из самых суровых климатических испытаний, когда-либо сталкивающихся с анатомически современными людьми.

Забавно, что Вы приводите при этом ещё один аргумент доказывающий, что похолодание океанической воды - ведёт к аридизации, а потепление - к увлажнению климата.

Действительно, если произойдёт быстрый коллапс какого-то крупного ледника, то мы на фоне длительного тренда к потеплению произойдёт эпизод похолодания и естественно следующего из него аридизации. К счастью по сравнению с поздним Вюрмом сейчас ледников несравненно меньше и устраивать подобное упомянутому событию просто нечем (разве что ледник Западной Антарктиды под подозрением... но по сравнению с тем что таяло в конце вюрма - и он невелик).