Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[AlexAV]

Или вы думаете, речные наносы их как-то пополняют? Речные наносы вообще что, могут эти острова как-то наращивать в высоту? Там что, кто-то невидимыми лопатами подкидывает ил из воды вверх, выше уреза воды и набрасывает его на сушу? Ил не откладывается выше уровня воды!

Помимо отложений речного ила есть ещё биогенные отложения, а они на островах могут накапливаться.

[Митрич]

И ещё одна работа, где приходят к выводу, что с влиянием pH на кораллы не всё так однозначно: http://science.sciencemag.org/content/356/6341/933
Делается вывод, что кораллы могут наращивать скелет даже в том случае, когда вода достаточно удалена от точки насыщения карбонатом кальция.

Надо ещё напомнить алармистам, что первые кораллы успешно строили свои скелеты аж в ордовике, когда концентрация СО2 в атмосфере превышала нынешнюю в 10 раз(~4000 ррm), при этом солёность мирового океана была ощутимо ниже современной.

[Aluminium]

Славное было время. Жаль, живших тогда видов уже не осталось.

[sharp]

Славное было время. Жаль, живших тогда видов уже не осталось.

Жившие тогда виды эволюционировали в живущие сейчас виды. В том числе и в вас. Вы об этом сожалеете?

[egorC]

Карта природных плиоцена:

По логике некоторых участников это фигня в квадрате.

Взяли одну климатическую модель HadAM3 посчитали по ней климат плиоцена и данные весли во вторую модель BIOM4.

К стати половина картинок про Африку в далеком прошлом там же (BIOM4) нарисована/

Вот так не все модели одинаково бесполезны.

Егор

[sharp]

А чего это Костяна второй день не слышно? Видать отвечает за недавний прокол пред высоким начальством...

[Lieut]

Славное было время. Жаль, живших тогда видов уже не осталось.

Тут дело не столько в разных видах, а в том что не в равновесном состоянии содержании углекислого газа то дело. А в скорости его изменения.

Сейчас избыток углекислого газа растворяет миллиарды тонн коралловых пород (ну и прочих известняков на шельфе) в год. Ну т.е. на миллиарды тонн растворяет больше, чем в других местах осаждается. Конечно, для глубинных форм кораллов это может быть не основной причиной, там иногда основным фактором часто может выступать и уменьшение прозрачности воды, но нас же в первую очередь волнуют самые быстрорастущие формы, те что недалеко от поверхности. И пусть местами они еще проявляют хорошую жизнестойкость, несмотря на явный дефицит карбонатов для скелета, в основной массе тенденция к отмиранию очевидна.

А значит, пока Мировой Океан будет поглощать углекислый газ из атмосферы, на рост коралловых островов в глобальном масштабе рассчитывать нечего.

[Скеп-тик]

Углекислоты в Мировом океане на 2 порядка больше, чем в атмосфере, и поглотив всю атмосферную углекислоту, её там станет на 1,2% больше. А меж тёплым и холодным течением разница в 2 раза. Мы со своими прОцентами... идём к ближайшему психиатру, лечиться от мании величия.

[Aluminium]

Судя по этому исследованию, углерода надо не так много. Особенно в метановом варианте.

[Lieut]

Углекислоты в Мировом океане на 2 порядка больше, чем в атмосфере, и поглотив всю атмосферную углекислоту, её там станет на 1,2% больше. А меж тёплым и холодным течением разница в 2 раза. Мы со своими прОцентами... идём к ближайшему психиатру, лечиться от мании величия.

Для начала считайте не весь Океан, а верхние 100, а то и 50 м. Чтобы оперировать всем объемом, нужны многие тысячи и тысячи лет.
И так, не думайте о процентах свысока... Они порой очень важны. Вы даже не представляете как пару процентов в чем-то глобальном порой глобально меняют наш мир.

[AlexAV]

По логике некоторых участников это фигня в квадрате.

Если бы картинка была бы построена только на основание модели, то была бы конечно не полной фигнёй, но могла бы рассматриваться только как гипотеза с неизвестной степенью достоверности. А модель согласованная с 202 точками по которым есть палеоботанические данные - уже иное. Если она правильно воспроизвела эти 202 точки, то есть некоторый шанс, что и остальное имеет в данном расчёте отношение к реальности.

[crazy_terraformer]

А чего это Костяна второй день не слышно? Видать отвечает за недавний прокол пред высоким начальством...

Зарплату получил и в кабак или музей.
https://www.youtube.com/watch?v=tmCGs6Kw4ek

[Kostian]

А чего это Костяна второй день не слышно? Видать отвечает за недавний прокол пред высоким начальством...

Работаю, в отличие от некоторых...  Готовлю климатические данные для новых разделов, статей и отчетов на своем сайте.

[langust]

А вся "суша" тут ни при чем. Речь идет о Сахаре: именно там предполагаются "кардинальные изменения"!
Если рост осадков в Сахеле составит 300%, то есть в 4 раза больше нынешнего, то это будет как минимум 1000 мм, что отмечено и на карте вегетации палеоклимата в Оптимум Голоцена. А это как раз и предполагает в ныне засушливых районах Сахары 500-250 мм.

Этот товарищ хочет утопить пол-Техаса, пол-Луизианы и еще несколько островных государств ради некого эфемерного позеленения Сахеля и Сахары в неопределенном будущем.     Интересно, с чем связана такая озабоченность  данными территориями? Инвестировать туда собрался, что ли?..

А господин забывает, что за последние сто лет уровень океана повысился на 20 сантиметров, а вовсе не на 20 метров. И уж тем более не на... 200 метров, когда чисто теоретически может быть затоплено "пол-Техаса"! Да и то столько льда нет, чтобы достигнуть затопления "Украины, половины Сахалина, пол-Техаса, пол-Мадраса...".  Даже если растают все ледники, включая Антарктиду, уровень моря повысится от силы на 65 метров! Да и то, на это может уйти десятки, а то и сотни тысяч лет при самых благоприятных условиях!
Так что, в худшем случае, уровень океана если и вырастит, то не более чем на пол-метра, и техасские ковбои если что и получат в виде "наводнений", то десяток-другой дополнительных миллиметров осадков для орошения их ранчо. А вот те же берберы и прочие приобретут цветущую саванну размером с теми же США! 

[langust]

А чего это Костяна второй день не слышно? Видать отвечает за недавний прокол пред высоким начальством...

Работаю, в отличие от некоторых...  Готовлю климатические данные для новых разделов, статей и отчетов на своем сайте.

Поскромнее надо быть, поскромнее... . А то мания величия так и прет во все дырки! Тем более, что вряд ли получится переплюнуть группу из Беркли, во главе с их группенфюрером, в деле загибания сотен графиков вверх и в... "космос"!
"Высокое начальство" может и не оценить подобное рвение... 

[langust]

Уровень моря будет повышаться тысячи лет.

Да никуда повышаться он не будет. За это говорит статистика предыдущих 100 ледниковых циклов. Максимум - плюс 2 метра от современного, что уже пройдено 9 тыс лет назад.
Испуганные потеплением всегда смогут переехать в Магадан. Что не скажешь о похолодании. Потому как переезжать придётся в мусульманский мир.

Разве что в предыдущем интерстадиале уровень моря был выше метров на 5-6 от нынешнего за счет таяния Гренландского ледника...



Если и не весь растаял, то весьма существенно - до сих пор остатки ледника возрастом 125 тлн (Eemian) находят в центре острова...

[LonelyWanderer]

А господин забывает, что за последние сто лет уровень океана повысился на 20 сантиметров, а вовсе не на 20 метров. И уж тем более не на... 200 метров, когда чисто теоретически может быть затоплено "пол-Техаса"! Да и то столько льда нет, чтобы достигнуть затопления "Украины, половины Сахалина, пол-Техаса, пол-Мадраса...".  Даже если растают все ледники, включая Антарктиду, уровень моря повысится от силы на 65 метров! Да и то, на это может уйти десятки, а то и сотни тысяч лет при самых благоприятных условиях!
Так что, в худшем случае, уровень океана если и вырастит, то не более чем на пол-метра, и техасские ковбои если что и получат в виде "наводнений", то десяток-другой дополнительных миллиметров осадков для орошения их ранчо. А вот те же берберы и прочие приобретут цветущую саванну размером с теми же США!

100 лет нас не интересуют, т.к. основное потепление началось только в последние десятилетия. Если теория глобального потепления верна, то скорость повышения уровня моря может возрасти с нынешних 3.3 мм в год до 1 см в год, как писал AlexAV. Думаю, это (в случае верности теории ГП) достаточно реалистичный вариант. Учитывая. что на сегодняшний день средняя скорость ещё далеко не достигла 1 см в год, то думаю, в 2100 году уровень моря поднимется на величину между 50 см и 1 метрами, но не более.
В конечном итоге, через сотни, а может и тысячи лет, уровень моря потенциально может подняться примерно метров на 20 (вся Гренландия и некоторая часть Антарктиды). Я прикидывал это ранее, исходя из предположения, что льды Гренландии могут в конце концов полностью разрушится, а в Антарктиде - только шельфовые ледники с последующим уменьшением толщины материковых льдов, подпираемых шельфовыми (для сохранения угла склонов ледового купола и скорости течения льда при таянии шельфовых ледников толщина материковых льдов тоже должна несколько уменьшится). Потепление вод океана будет сильно воздействовать на шельфовые ледники и разрушать их так же, как разрушились ледники Ларсена. А вот та часть материкового льда, которая не зависит от существования шельфовых ледников, скорее всего сохранится даже при очень серьёзных значениях СО2 - это большая часть Восточной Антарктиды, т.к. в отличии от морских вод, размывающих шельфовые ледники, парниковый эффект над антарктическим материком малоэффективен.
Я тут брал топографическую карту Антарктиды (безо льда) и вырезал весь лёд, который ниже уровня моря для того, чтобы определить, какая часть льда может быть подвергнута интенсивному таянию при самых пессимистичных (а для кого-то, наверное, оптимистичных) сценариев, с активным участием вод мирового океана. И такая вот карта получилась. Сохранится процентов 80 площади льдов Антарктиды, которые выше уровня моря (а также внутриконтинентальные участки с отрицательным значением высоты - они не будут соприкасаться с мировым океаном), и эти 80% несколько уменьшат свою высоту. Навскидку вместе с Гренландией - это метров 20 роста уровня океана. А далее уже маловероятно даже при самых "потеплистских" настроениях.
В более дальней перспективе подъём облегчённой антарктической литосферной плиты может вызвать подьём некоторой части шельфа над уровнем моря и вызвать, соответственно, рост ледников, и уровень воды может понизиться метров до 15.

Это не более, чем моё мнение.

[langust]

Учитывая. что на сегодняшний день средняя скорость ещё далеко не достигла 1 см в год, то думаю, в 2100 году уровень моря поднимется на величину между 50 см и 1 метрами, но не более.

Наши оценки совпадают - в худшем случае пол-метра - метр... . Так что Техасу вряд ли что угрожает.

В конечном итоге, через сотни, а может и тысячи лет, уровень моря потенциально может подняться примерно метров на 20

Даже если ваша гипотеза верна, то через "сотни лет" углеводороды закончатся и концентрация углекислого карлика вернется к прежним значениям. А через "тысячи лет" вообще начнется новый виток ледниковья, о чем нам так любезно сообщил  г-н Миланкович, и уровень моря упадет метров на... сто!

[LonelyWanderer]

В конечном итоге, через сотни, а может и тысячи лет, уровень моря потенциально может подняться примерно метров на 20

Даже если ваша гипотеза верна, то через "сотни лет" углеводороды закончатся и уровень углекислого карлика вернется к прежнему уровню. А через "тысячи лет" вообще начнется новый виток ледниковья, о чем нам так любезно сообщил  г-н Миланкович, и уровень моря упадет метров на... сто!

Это если люди не возьмутся основательно за каменный и бурый угли и сланцы. К тому времени разовьются всякие виды альтернативной энергетики, но экономика есть экономика - уголь будет дешевле. И как ни запрещай - всё равно будут нарушения. Будут новые Трампы, отрицающие необходимость зелёных технологий и т.д. Я не думаю, что следует ожидать снижения уровня СО2 в ближайшие несколько сотен лет. Может быть только некоторое снижение темпов его роста. Нужно ещё не забывать о том, что неизвестно насколько вырастет население, которое любит кушать коров, которые в свою очередь любят пукать... Животноводство придаёт львиную долю в выброс парниковых газов. Сельскохозяйственные площади возрастут, а это значит, что будут вырублены всё новые леса, а почвы будут деградирвоать, разрушаться, что само по себе тоже выброс СО2 в атмосферу. В общем, не ждите, что уровень парниковых газов в обозримом будущем стабилизируется.
А вот смена всей климатической картины на ледниковую, конечно, может спутать карты. Но не в лучшую сторону. Да, может остановить подъём уровня моря, и даже вызвать его снижение (но не на 100 метров - антропогенное потепление не позволит), но если к тому времени на Земле будет миллиардов 15-20 человек, то такие климатические перемены вызовут массовый голод, ибо отрицательные последствия от серьёзного похолодания гораздо выше, чем восстановление части ранее затопленных (и уже давно не плодородных) земель.

[Lieut]

Даже если ваша гипотеза верна, то через "сотни лет" углеводороды закончатся и концентрация углекислого карлика вернется к прежним значениям. А через "тысячи лет" вообще начнется новый виток ледниковья, о чем нам так любез"о сообщил  г-н Миланкович, и уровень моря упадет метров на... сто!

Так значит "игрушка" уже поломана? Про которую либо не знали, либо не видели, либо не держали в руках.
И до какой степенности ее изломанности надо держать?

Извините, либо это, либо вы ту игрушку не трогали, либо вообще ее не видели.

Ну как можно говорить с людьми, которые одновременно несколько мнений описывают...