Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[langust]

Продолжается сбор вишенок... . А слово unadjusted вовсе не исключает отказ от рассмотрения данных той или иной метеостанции - еще раз: сами приводили пример, когда просто убирали "деклины" из рассмотрения.

Я такого примера не приводил. Если вы имеете ввиду Египет, то я говорил, что они построили тренд по большей части Египта, основываясь на данных Порт-Саида и Эль-Надуры, это два города с самыми большими "стронг деклинами", что их вполне устроило.  А потом, когда рассматривали дельту Нила, то обнаружили там "массив хит тренд" в пригороде Каира, Хелуане, связав это якобы с ростом населения. Хотя на самом деле, никакой значимой неоднородности там нет

Всем уже надоели придирки по отдельным станциям. А их в целом 10 тысяч! Так что есть из  чего выбирать. РУТИ исключают городские и всякие прочие деклины, а ваш группенфюрер, наоборот, использует их по полной программе - вот и разница!

[langust]

Кстати, начальник уже сказал про рекордные урожаи в России и даже про Арктику что-то рассказал.
Про глобальное потепление упорно молчит... 

[Aluminium]

В 1982 - 2003 был отчётливый рост количества осадков на большей части южной Сахары:

Он сохранился в последующие 15 лет? Количество осадков превзошло значения начала или середины XX века? Атлантические ураганы, к примеру, тоже стали мощнее за это время, но имели схожий максимум силы около 70 лет назад.

И опять же ждать гигантских изменений от потепления в 0,1 градус тоже как-то не приходится.

По сравнению с началом или серединой XX века потеплело сильнее, по крайней мере на суше. Увеличенная температура воздуха у поверхности увеличивает испарение и это вполне может иметь эффект непосредственно на осадки, мешая им достигнуть земли (вирга).

[Kostian]

Участники саммита в Париже обсудили меры по борьбе с изменением климата.  https://ria.ru/world/20171213/1510790520.html

[Kostian]

Всем уже надоели придирки по отдельным станциям. А их в целом 10 тысяч! Так что есть из  чего выбирать. РУТИ исключают городские и всякие прочие деклины, а ваш группенфюрер, наоборот, использует их по полной программе - вот и разница!

Я уже вам приводил пример собственных расчетов по Беларуси, где исключены городские станции.  Тренд точно такой же, как у Berkeley Earth:


По какой вам еще стране посчитать, чтобы вы увидели, что RUTI - это ересь?

[LonelyWanderer]

К тому же ваш брат не гнушается простым обманом даже по мелочам, что можно видеть на карте осадков. Нет бы сравнивать количество осадков, например, в 1980 году и в сегодняшние дни. Ан нет - получится, что в Африке осадки возрастут. Они и сравнили последние 30 лет в среднем и предыдущие 30 лет, забыв упомянуть, что в той же Сахеле в 50-е годы осадков было значительно больше нежели сейчас! Вот и получается, что якобы Сахель "иссушается", хотя на самом деле там осадки росли, по крайней мере, несколько десятилетий, начиная с минимума в начале 80-х!



То есть, налицо подтасовки и манипуляции данными, призванные ввести людей в заблуждение!

Что-то у меня возник когнитивный диссонанс от ваших картинок. Я вижу на ваших картинках больше влаги в 50-х 60-х годах, это есть судя по ним, но ведь этому же периоду соответствует, согласно вашим же словам, наиболее низкие температуры? Т.е. ниже температуры - больше влаги? А тут антипотеплисты всё время талдычут, что должно быть наоборот. А в 30-е годы, когда было теплее - влаги было меньше. А на рубеже 19-20-го веков, когда были температуры самые низкие - больше всего осадков было. Ваша картинка как раз таки работает на потеплистов.
В конце века наметился небольшой рост осадков, согласно вашей картинки, но ещё далёкий от максимумов века. Это можно интерпретировать как влияние повышение температуры океанской воды (например, того же Канарского течения), процесс чего довольно длительный, не сразу реагирующий на ГП, и потому не сразу заметный.

[langust]

Всем уже надоели придирки по отдельным станциям. А их в целом 10 тысяч! Так что есть из  чего выбирать. РУТИ исключают городские и всякие прочие деклины, а ваш группенфюрер, наоборот, использует их по полной программе - вот и разница!

Я уже вам приводил пример собственных расчетов по Беларуси, где исключены городские станции.  Тренд точно такой же, как у Berkeley Earth
По какой вам еще стране посчитать, чтобы вы увидели, что RUTI - это ересь?

Ни по какой. Так как вы занимаетесь "наукой с заранее известным результатом". Если в Беларуси будет издан закон против мошенничества в науке - вы окажетесь первым кандидатом в подсудимые... 

[langust]

Что-то у меня возник когнитивный диссонанс от ваших картинок. Я вижу на ваших картинках больше влаги в 50-х 60-х годах, это есть судя по ним, но ведь этому же периоду соответствует, согласно вашим же словам, наиболее низкие температуры? Т.е. ниже температуры - больше влаги? А тут антипотеплисты всё время талдычут, что должно быть наоборот. А в 30-е годы, когда было теплее - влаги было меньше. Ваша картинка как раз таки работает на потеплистов.

А кто сказал, что глобальная температура в 30-40-е годы была ниже сегодняшней? Это первое.
Во вторых, вам же только что AlexAV рассказывал про температуру океана, которая меняется с некоторым запозданием по сравнению с температурой воздуха.
В-третьих, в 50-60 годы, судя по графику, количество осадков падало в соответствии с падением температуры.
В-четвертых, абсолютное количество осадков в конкретном регионе Африки может варьироваться - мы же понимаем, что вряд ли есть прямо-пропорциональная зависимость. Тем не менее, тренд соблюдается... .

[langust]

Участники саммита в Париже обсудили меры по борьбе с изменением климата.  https://ria.ru/world/20171213/1510790520.html

Читаем

Первая часть обязательств касается выделения средств для адаптации к изменению климата

Похоже, не за горами введение "углеродного налога". Кажется для России он рассчитывался в размере 42 млрд долларов в год. Лиха беда начало 

[Kostian]

Ни по какой. Так как вы занимаетесь "наукой с заранее известным результатом". Если в Беларуси будет издан закон против мошенничества в науке - вы окажетесь первым кандидатом в подсудимые... 

Вы бредите. Потому что я никаких манипуляций с этим данными не делал: мне таблицы дали в Белгидромете, я посчитал тренды как есть, отсеяв только так нелюбимые вами города, точнее населенные пункты с количеством жителей больше 100 тысяч.

[langust]

Мало того, что нахамил в очередной раз, так еще и поставил мне в рейтинг восьмой (!) минус.
Я же, как обычно, продолжаю далее цитирование сего супермодератора с кочки зрения науки...

Kostian

1. При 500 ppm углекислого газа ледниковые периоды исключены!
2. И куда же он (антропогенный СО2) денется? Это метан быстро распадается, а углекислый газ усваивается биосферой и литосферой тысячелетиями.
3. Изменения солнечной активности по влиянию на климат составляет буквально несколько процентов от изменений антропогенной активности.
4. Я могу сказать, что чем выше температура, тем меньше облаков.
5. Очевидно, что наиболее мощное потепление идет именно в тропиках и экваториальной зоне.
6. Транспорт перейдет на электротягу к середине века. Потребность в бензине отпадет.
7. Все ведь опровергнуто уже давно! И лаг между CO2 и температурой: нету его, я сам лично исследовал данные кернов.
8. 2014 год стал самым теплым годом в истории наблюдений, затем 2015 год побил рекорд 2014...
9. К концу века выбросы CO2 будут близки к нулю, т.к. энергетика и транспорт прекратят использовать ископаемое топливо.
10. Влияние Солнца можно оценить порядка 10% от общего климатического тренда. Все остальное - это антропогенный фактор (порядка 75%) и прочие естественные причины, циклы/ритмы (порядка 15%).
11. Именно такова официальная позиция российской науки: парниковый эффект есть и глобальное потепление продолжается.
12. На Земле средняя температура в приземном слое атмосферы, состоящей чисто из азота и кислорода, была бы порядка +3 градусов, вместо современных +15.
13. С момента возникновения цивилизации и последовавшей промышленной революции, ледниковых периодов на Земле больше не будет.  Причина: повышение концентрации CO2 выше критического уровня.
14. По  мнению "скептиков", малейшие снижения солнечной постоянной (на доли процента) вызывают сваливания в ледниковые периоды!
15. Основным фактором оледенения Антарктиды было понижение концентрации углекислого газа.
16. Увеличение пустынь конкретно следует из роста температуры и сокращения количества осадков.
17. Испания обречена превратиться в выжженную пустыню уже к середине века, к концу века та же участь постигнет Португалию и Францию, Мексику, в Чили пустыня распространится далеко на юг, степи и пустыни образуются на большей части территории США. Сухо станет во всех государствах Средиземноморья, запада и юго-запада Африки.
18. Везде модели сигнализируют о превращении районов Черного и Средиземного моря в пустыню.
19. Уберите весь углекислый газ из атмосферы - и Земля за короткое время оледенеет.
20. Пора переходить на альтернативные источники.  На экономическом росте это может и не отразиться.
21. Дневная облачность температуру понижает довольно слабо.
22. Тех, кто кричит, что нельзя сокращать выбросы парниковых газов в России, т.к. это замедлит рост экономики страны, предлагаю бить по голове лопатой!
23. Опасаться похолодания точно не стоит: максимум что может быть, это временная стабилизация температуры.
24. И нам оно (потепление) тоже не надо
25. Для этого (для остановки ГП) нужно сделать сущую малость: перейти на альтернативные источники энергии и сократить потребление говядины.
26. Каждый из нас должен подумать о том, каким образом он может сократить свой углеродный след.
27. Дорога на юге Европы только одна - к опустыниванию.
28. Повышение температуры ускоряет жизненный цикл возбудителя в теле комара и расширяет ареал обитания малярийных комаров на новые более прохладные территории
29. ВВП африканских стран упадет все же не из-за снижения урожайности, а вследствие снижения работоспособности, болезней, сокращения рабочего дня в результате усиления жары.
30. А войны являЮтся следствием изменения климата.
31. Кроме того, из Африки бегут миллионы людей. Уже половина Европы наводнена климатическими беженцами из Африки.
32. Планета Земля жестоко отомстила человечеству за легкомысленность, выдав три рекордно теплых года подряд: 2014,2015 и 2016!
33. В последние 20 лет да, потепление наметилось и в Антарктиде. А до этого был многовековой тренд на похолодание.
34. Сейчас ведь, в отличие от 30-х годов, теплеет повсеместно на Земле!
35. Страны Африки и Юго-Восточной Азии чувствительны к изменению климата и потепление на 1 градус при прочих равных  снизит их ВВП на 1-2%.

[Скеп-тик]

Но дело в том, что в вашем примере изменяются лишь температуры, а не их соотношение, потому что в случае потепления от одного лишь парникового эффекта температуры изменятся не только у морской воды, но и на суше, и причём главным образом на суше - там температура вырастет больше, чем над морскими просторами.

Тянь-Шань и Памир выше 3 тыс метров - практически неизменны по климату - стабильные отрицательные температуры и ничтожное влияние парникового эффекта (бОльшая часть массы атмосферы, с углекислотой и водяным паром - ниже). И Тянь-Шаньские  ледники растут и отступают согласно температуре воды у Азорских и Канарских островов. Без всякого временнОго лага.
К примеру, Аму-Дарья с середины 80-х доносила до Арала 3-8 кубокилометров воды в год. И вдруг в 1996 - 20 кубокилометров. Люди воспрянули духом, но уже следующий год вернулся к "норме".
А тренд - на похолодание океана. В 1908 году первый путешественник на Иссык-Куль застал реку Чу вытекающей из озера. Спустя 20 лет другой путешественник нашел исток Чу уже в 30 км от озера. В 21-м веке из вод Иссык-Куля стали появляться города 15 века. То есть, сейчас "климатические стандарты" возвращаются к параметрам 500-летней давности. Потепление или похолодание это - термометрами за десятилетия не определить. Слишком много случайных циклов в погодной машине.
С ноября 1998 года, например, над европейской частью России застрял арктический антициклон. В России 30-40 мороза при ясном небе, в Европе +10, ливни, реки поднялись из берегов на 7-9 метров. Азорские гостинцы, которые не пропустила в Россию антициклонная таможня. С июля 2010, наоборот, среднеазиатский антициклон правил почти 2 месяца. У нас жара 30-40, в Европе опять потоп.
Как тут десятки градусов выше/ниже привычных согласовать с парниковым эффектом, который уже достиг стационарного состояния - не представляю.

[Nucleosome]

во-первых:

Комментарий модератора раздела

почистил тему от взаимных нападок - про суд и психиатрию - в другом месте. (осообенно второе)

во-вторых: вчера смотрел интересное в общем видео на испанском: http://www.youtube.com/watch?v=z3y8PgsFJNQ#
привожу тут только чтобы не быть голословным - оно большое, местами нудное и не по-нашему и вообще на другую тему (тут это будет "нет термояда, нет ископаемых...") однако бросилось в глаза, как говорит тётечка про фотосинтез (22:50): что-де из воды и света! а куда углекислый газ? ведь из него гораздо больше фотосинтез берёт, чем из воды - то есть буквально - он это кирпичи, а вода в лучшем случае раствор. и тут же, вскользь, говорит, что-де "климатические изменения" препятвуют фотосинтезу () теплее, сырья летает больше, и мешает. может речь о тех самых осадках, о чём тут так жарко развернулось, но она не уточняет. то есть - подход в целом верный, но вот механизмы, о которых речь в принципе неверны вплоть до того, что напрямую замалчиваются (вода и свет только!), так критикую капитализм, на чью де мельницу в итоге льётся поток?.. (уж не из тех ли дождей, что от увеличение осадков?..)

[Lieut]

во-первых:почистил тему от взаимных нападок - про суд и психиатрию - в другом месте. (осообенно второе)во-вторых: вчера смотрел интересное в общем видео на испанском: http://www.youtube.com/watch?v=z3y8PgsFJNQ#
привожу тут только чтобы не быть голословным - оно большое, местами нудное и не по-нашему и вообще на другую тему (тут это будет "нет термояда, нет ископаемых...") однако бросилось в глаза, как говорит тётечка про фотосинтез (22:50): что-де из воды и света! а куда углекислый газ? ведь из него гораздо больше фотосинтез берёт, чем из воды - то есть буквально - он это кирпичи, а вода в лучшем случае раствор. и тут же, вскользь, говорит, что-де "климатические изменения" препятвуют фотосинтезу () теплее, сырья летает больше, и мешает. может речь о тех самых осадках, о чём тут так жарко развернулось, но она не уточняет. то есть - подход в целом верный, но вот механизмы, о которых речь в принципе неверны вплоть до того, что напрямую замалчиваются (вода и свет только!), так критикую капитализм, на чью де мельницу в итоге льётся поток?.. (уж не из тех ли дождей, что от увеличение осадков?..)

Если говорить конкретно про Испанию, то ожидается усиление Канарского течения, из-за чего непосредственно там при глобальном потеплении даже похолодание ждут и уменьшение осадков.

[Митрич]

во-первых:почистил тему от взаимных нападок - про суд и психиатрию - в другом месте. (осообенно второе)во-вторых: вчера смотрел интересное в общем видео на испанском: http://www.youtube.com/watch?v=z3y8PgsFJNQ#
привожу тут только чтобы не быть голословным - оно большое, местами нудное и не по-нашему и вообще на другую тему (тут это будет "нет термояда, нет ископаемых...") однако бросилось в глаза, как говорит тётечка про фотосинтез (22:50): что-де из воды и света! а куда углекислый газ? ведь из него гораздо больше фотосинтез берёт, чем из воды - то есть буквально - он это кирпичи, а вода в лучшем случае раствор. и тут же, вскользь, говорит, что-де "климатические изменения" препятвуют фотосинтезу () теплее, сырья летает больше, и мешает. может речь о тех самых осадках, о чём тут так жарко развернулось, но она не уточняет. то есть - подход в целом верный, но вот механизмы, о которых речь в принципе неверны вплоть до того, что напрямую замалчиваются (вода и свет только!), так критикую капитализм, на чью де мельницу в итоге льётся поток?.. (уж не из тех ли дождей, что от увеличение осадков?..)

Если говорить конкретно про Испанию, то ожидается усиление Канарского течения, из-за чего непосредственно там при глобальном потеплении даже похолодание ждут и уменьшение осадков.

А я предупреждал выше, что несколькими страницами позже тупизм возобновится, причём без всякого обоснования. Вот просто так возьмите и слопайте  - "канарское течение усилится!"  И всё.

[langust]

И снова: на саммите в Париже...
Макрон решил понизить температуру
http://www.ng.ru/world/2017-12-12/6_7135_macron.html

...прирост глобальной температуры все еще находится выше требуемых показателей. Чтобы снизить его и реализовать поставленные в Парижском соглашении цели, мировое сообщество должно потратить порядка 180 млрд евро в год.

Еще одна цифирь...

По данным Международного энергетического агентства, чтобы удерживать повышение климата на планете не более, чем на 2 градуса на протяжении 30 лет, необходимо будет инвестировать в энергосектор порядка трех с половиной триллионов долларов.

Опять же - "скромное" начало... .

[langust]

Мы там нужны в Париже, как в бане... пассатижи!

Российская Федерация - одна из последних больших стран, отказывающихся ратифицировать Парижское соглашение, которое нацелено на удержание роста глобальной средней температуры намного ниже 2 C... .
Владимир Путин попеременно сначала выразил благосклонность к глобальному потеплению ("мы будем носить меньше шуб"), затем осознал, что оно представляет собой планетарную проблему первой величины, а в конце марта в ходе своей поездки на Крайний Север заявил, что потепление может быть связано с "глобальными циклами на Земле. Вопрос в том, чтобы к нему приспособиться".

https://www.inopressa.ru/article/14dec2017/lemonde/climat.html

[Rattus]

Это то немногое из решений нашего дорогого руководства, что Мы всецело поддерживаю.

С другой стороны эта кампанейщина "борьбы с ГП" может иметь и "позитивно-конспирологическое" объяснение: под этим соусом легче провести переход к углеводород-сберегающей квазистационарной экономике в социальном плане: волюнтаристическое "Мы можем и должны контролировать климат планеты!" воспринимается населением гораздо легче чем эсхатологическое "Скоро большинству из вас станет нечего жрать - поэтому если хотите протянуть подольше - начинайте затягивать пояса уже сегодня.".

[Инопланетянин]

Скоро большинству из вас станет нечего жрать - поэтому если хотите протянуть подольше - начинайте затягивать пояса уже сегодня.

А вот это интересное, хотя и грустное объяснение всей этой возни. Но я опять выскажусь на тему, что если потепление действительно приключится, то увеличение биопродуктивности обеспечит жратву и на всё население и на биотопливо, да и топить меньше придётся.

[Kostian]

Мы там нужны в Париже, как в бане... пассатижи!

Российская Федерация - одна из последних больших стран, отказывающихся ратифицировать Парижское соглашение, которое нацелено на удержание роста глобальной средней температуры намного ниже 2 C... .

Очередную ересь публикуете! Никто даже думал о том, чтобы отказываться от ратификации Парижского соглашения!

Вице-премьер РФ Аркадий Дворкович еще летом заявил, что выход США из Парижского соглашения по климату не повлияет на решение России присоединиться к этому соглашению: http://www.interfax.ru/russia/564988

И буквально месяц назад глава МИД РФ Сергей Лавров подтвердил, что Россия ратифицирует Парижское соглашение в 1-ом квартале 2019 г.  http://www.interfax.ru/russia/587799

А то, что за это придется платить миллиарды долларов - не более чем ваши фантазии.  Единственное условие, заявленное Россией - это ограничение эмиссии парниковых газов к 2030 году до 70% от базового уровня 1990 года.