Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[AlexAV]

Природные зоны сдвигаются, но некоторые при этом исчезают. При переходе от Ледникового периода уменьшилась и почти исчезла зона необитаемых ледяных пустынь. Дальше пойдут обитаемые зоны.

Какие именно? Чтобы хотя бы тундра куда-то делась нужно потепление практически до мезозойского уровня. Даже тогда в северных широтах было не очень жарко.

Отдельно стоит упомянуть уменьшение растворимости в воде кислорода при повышении температуры. Или все виды без труда смогут это пережить?

Температура воды тоже не одинаковая. Тут так же как и для наземных экосистем просто произойдёт перераспределение видов.

[LonelyWanderer]

Лол, а все уже забыли про недавнее открытие - что метан типа гораздо более парниковый газ, нежели углекислота? И тут же без передышки - во всем опять виновато человечество, ибо развело стада коров, которые выделяют этот самый метан. И пофиг, что метан выделяет и остальная биомасса планеты (наверняка в разы выше, чем все коровы мира). Так же, как пофиг и на то, что животноводство в отличие от промышленности, существует не одно тысячелетие, следовательно климатические изменения должны были начаться уже давно.

А сколько коров было 1000 лет назад по отношению к сегодняшним цифрам?
И, кстати, я уже об этом писал, что, возможно, именно сельское хозяйство ответственно за потепление 20-х-30-х годов. Промышленность на тот момент ещё не выбросила большое количество СО2, но население Земли было уже большое, следовательно, было много домашних животных, выбрасывающих СН4. На 20-е-30-е годы приходится очередной вековой максимум потепления по естественным причинам в ходе вековых циклов, а резко возрастающее население Земли в этот период усилило естественное потепление, и потому пик температур был намного выше предыдущих оптимумов. Затем последовало понижение температуры по  естественным причинам (в рамках векового цикла), т.к. естественное похолодание пересилило антропогенное потепление, однако именно из-за антропогенного потепления минимальные температуры в 60-е годы были выше предыдущих минимумов. Затем уже вступили в силу накопленные промышленностью за это время массы СО2, и парниковое потепление снова пересилило, и потому с конца 20-го  века снова начался рост.

[Kostian]

Метан в атмосфере живет не очень долго, около 10 лет. Он разлагается ультрафиолетом.

CO2 тоже недолго в атмосфере живет, бгг. Он растениями поглощается, бгг.

Поглощается, прежде всего океаном, ну и растениями конечно тоже. Однако проблема в том, что поглощается только половина, а вторая половина остается и накапливается из года в год.

[Aluminium]

Температура воды тоже не одинаковая. Тут так же как и для наземных экосистем просто произойдёт перераспределение видов.

Из приполярных вод деваться будет некуда, если дело дойдёт и до их прогрева. Деваться некуда будет также из Чёрного моря и Австралии по географическим причинам. А также из озёр, рек и островов. Некоторые территории и острова просто уйдут под воду. В горах зоны сдвинутся вверх и кому-то может не найтись подходящей высоты. Перераспределение будет, но места в новом мире хватит не всем.

[Митрич]

Какие именно? Чтобы хотя бы тундра куда-то делась нужно потепление практически до мезозойского уровня. Даже тогда в северных широтах было не очень жарко.

Не знаю, как там было в мезозое, а вот совсем недавно, в миоцене кайнозойской эры, температура глубинных вод Мирового океана составляла +17*С. Это определено по донным отложениям и свидетельствует о том, что среднегодовая Т поверхностных вод в тогдашнем Северном НЕЛедовитом океане была тогда тоже +17*С, т.е. теплее, чем в современном Чёрном море.

[Kostian]

[И, кстати, я уже об этом писал, что, возможно, именно сельское хозяйство ответственно за потепление 20-х-30-х годов. Промышленность на тот момент ещё не выбросила большое количество СО2, но население Земли было уже большое, следовательно, было много домашних животных, выбрасывающих СН4.

Это очень сомнительно. Население было в три раза меньше, коров можно предположить, что тоже в три раза меньше.  Так что вряд ли 50 миллионов тонн метана могли оказать какое-то влияние, оно сопоставимо с погрешностью.

[Таумиэль]

А сколько коров было 1000 лет назад по отношению к сегодняшним цифрам?

Немало.

И, кстати, я уже об этом писал, что, возможно, именно сельское хозяйство ответственно за потепление 20-х-30-х годов.

За средневековый климатический оптимум тоже сельское хозяйство ответственно? А за малый ледниковый период, с 13-го века по 19-й, тогда что ответственно? Вроде, энвайронменталистского лобби тогда еще не было....

[AlexAV]

Деваться некуда будет также из Чёрного моря

В Чёрном море практически все виды общие со Средиземным морем. От чего им исчезать не ясно. Их родственники живут и южнее при более высокой температуре.

А также из озёр, рек

Обитатели рек обычно имеют очень широкий диапозон толирантности по содержанию кислорода. Практически все виды подмосковных рыб Вы найдёте и на нижней Волге несмотря на то, что там намного теплее.  Тоже не ясно от чего им вымирать.

В горах зоны сдвинутся вверх и кому-то может не найтись подходящей высоты.

Ну это уже совсем мелочь в глобальном масштабе. На массовое вымирание никак не тянет.

Из приполярных вод деваться будет некуда

На Белом море субтропического курорта не будет при любом достижимом уровне концентрации CO2.  Скорее будет меняться больше зимняя толщина льда, чем температура воды.

[langust]

Когда все полосы закрыты, то ни о каком дополнительном поглощении речи не может идти. Неважно даже откуда это излучение происходит.

Так это если с поверхности смотреть, то закрыты. А если с верхней тропосферы, когда 80% атмосферы уже внизу – далеко нет. Поэтому повышение содержания углекислого газа и повышает высоту тропопаузы.

Да откуда бы вы ни смотрели... . В среднем молекулы углекислого газа половину излучения отправляют на поверхность, а другую половину - в сторону космического пространства. И если линии насыщения полностью закрываются, то никакого дополнительного ИКИ на поверхность не приходит.

[LonelyWanderer]

За средневековый климатический оптимум тоже сельское хозяйство ответственно? А за малый ледниковый период, с 13-го века по 19-й, тогда что ответственно? Вроде, энвайронменталистского лобби тогда еще не было....

А вы не вырывайте слова из контекста, в цитируемом вами посту я полностью на это отвечал - речь идёт  о складывании факторов.

[langust]

Солнечная постоянная меняется в такт с солнечной активностью. Это банальная истина. Числа Вольфа и величина солнечной постоянной (наверное лучше светимость Солнца) связанны линейцно.

Это только на интервале в один солнечный цикл и там есть разница по амплитудам. А СА по числам Вольфа может влиять на климат куда больше, чем изменение солнечной постоянной на 1 "ватт на квадрат". Это банальная истина. Выше приводил корреляции температур именно с числами Вольфа, а не с солнечной постоянной.

Или у меня едет крыша или это магия?
Опишите тогда физический механизм, как числа Вольфа влияют на климат? Если солнечная постоянная к этому отношения неимеет.

А вы думали, что зря существует корреляция температура-количество солнечных пятен?
На самом деле высокая солнечная активность существенно сокращает количество космических лучей, попадающих в тропосферу, которые в свою очередь, влияют на образование облаков...



А они, в свою очередь существенно влияют на климат.
Вот ссылка на книгу датских ученых, в которой доступным языком рассказывается об истории вопроса и выводах...
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1022431/Svensmark_-_Ledenyaschie_zvezdy._Novaya_teoriya_globalnyh_izmeneniy_klimata.html
Вот, кстати, продолжение графика...

 

[Kostian]

Вот ссылка на книгу датских ученых, в которой доступным языком рассказывается об истории вопроса и выводах...

Эта гипотеза не доказана.  Интересно, откуда такая любовь к датским ученым?

[langust]

А вы в курсе, сколько в мире на сегодняшний день коров? И сколько одна корова производит метана в сутки? Проводили подсчеты?

Неважно сколько. Достаточно посмотреть на график - на протяжении как минимум 10 лет количество метана в атмосфере не росло! Неужели был массовый мор крупного рогатого скота? А если нет, то проблема высосана из пальца... .

[langust]

Вот ссылка на книгу датских ученых, в которой доступным языком рассказывается об истории вопроса и выводах...

Эта гипотеза не доказана.  Интересно, откуда такая любовь к датским ученым?

И вам полезно прочитать вышеуказанную книжку... .

[Aluminium]

На массовое вымирание никак не тянет.

Вымирание не обязано быть массовым, но от этого не перестанет быть вымиранием. Массовое вымирание тоже возможно, но потепление явно не будет единственной причиной.

[langust]

На массовое вымирание никак не тянет.

Вымирание не обязано быть массовым, но от этого не перестанет быть вымиранием. Массовое вымирание тоже возможно, но потепление явно не будет единственной причиной.

Разговор идет о том, что как минимум 10 лет конентрация метана не менялась, а коровка продолжали пукать в усиленном режиме. А это значит, что их пердеж и вовсе не влияет на концентрацию СН4 в атмосфере...   

[Kostian]

И вам полезно прочитать вышеуказанную книжку... .

Я уже книжку Абдусаматова почитал. А вы читали? Согласно его теории, снижения солнечной постоянной вполне достаточно, чтобы объяснить понижение температуры. Так что не нужно притягивать за уши какие-то космические лучи, влияние которых на климат не доказано.

[Инопланетянин]

Согласно его теории, снижения солнечной постоянной вполне достаточно, чтобы объяснить понижение температуры.

Так ведь, сами же объясняете почему надо наращивать углекислоту! А то ведь, солнечная постоянная снижается и у нас очередной ледниковый период может произойти!

[Kostian]

Согласно его теории, снижения солнечной постоянной вполне достаточно, чтобы объяснить понижение температуры.

Так ведь, сами же объясняете почему надо наращивать углекислоту! А то ведь, солнечная постоянная снижается и у нас очередной ледниковый период может произойти!

Это не ледниковый период в буквальном смысле, а так называемый малый ледниковый период, который характеризуется понижением глобальной температуры на величину порядка 1-1,2 градуса, при этом половина этого снижения достигается за счет включения положительных обратных связей при уже начавшемся похолодании. Сами по себе колебания солнечной постоянной способны снизить температуру на 0,5-0,6 градуса. Эта величина уже на сегодняшний день с лихвой перекрыта углекислым газом, а радикального сокращения выбросов на горизонте пока не видно. Так что опасаться похолодания точно не стоит: максимум что может быть, это временная стабилизация температуры.

[Rattus]

Это не ледниковый период в буквальном смысле, а так называемый малый ледниковый период, который характеризуется понижением глобальной температуры на величину порядка 1-1,2 градуса, при этом половина этого снижения достигается за счет включения положительных обратных связей при уже начавшемся похолодании.

А кто Вам гарантирует, что эти положительные обратные связи ВНЕЗАПНО остановятся на этих 1-1,2 градусах и не запустят ледниковый период большой?