Телескопы покупают здесь


Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (2.1%)
Вынести производство в космос.
8 (5.5%)
Модернизировать производство.
58 (40%)
Ничего не делать.
23 (15.9%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (2.1%)
Туфта это!
28 (19.3%)
Другое.
14 (9.7%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5.5%)

Проголосовало пользователей: 126

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 686719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 734
  • Благодарностей: 75
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Вы можете дать логическое объяснение проявлению закономерности в глобальном климате в таких масштабах времени, проявляющихся за 500 миллионов лет?
Нет. Какой цикл нечёткий. Период как будто варьируется.
На картинке можно рассмотреть всего 4 периода цикла и это мало.

"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Valeriy Iljin

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Нет. Какой цикл нечёткий. Период как будто варьируется.
На картинке можно рассмотреть всего 4 периода цикла и это мало.
Можно добавить кроме Гондванского 340-240 млн. лет и Ордовикского 420-460 млн. лет, Варангское 680-570 млн. лет, Стертское 710-810 млн. лет, Гнейсеское примерно 900 млн. лет назад, ну и так далее. Естественно более древние оледенения не могут иметь столь точной датировки. Но даже этого думаю достаточно, чтобы иметь представление об определенной цикличности в проявлении ледниковых периодов в геологической истории планеты.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 277
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
В данном случае оба процесса, горообразование и потепление климата не могут служить причиной или следствием для друг друга, эти процессы происходят практически одновременно, совершенно независимо. В данном случае причины следует искать в другом направлении.
Обосновано ли это утверждение? Как минимум последнее масштабное потепление в эоцене, учёные таки прямо считают следствием усиления горообразования. Гималаи там, и прочие горы.

Циклы Миланковича говорят о другом, а именно о том, что в изменениях климата возможны какие то циклические колебания за весьма малые периоды жизни планеты. Но никак не отражаются периоды в 150 миллионов лет.
По циклам Миланковича я дал ссылку. Чисто астрономичесие причины - прецессия и нутация земной оси и эксцентриситет орбиты, из-за чего меняется инсоляция северного полушария. Почему они начались только 3 млн лет? Может быть из-за радикального снижения уровня СО2 в атмосфере, какового не было за последние 500 млн. лет.
Что касается "периодов" - они выглядят довольно иллюзорными. Как уже отмечено вот в этом посте: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg6009962.html#msg6009962
Дрейф континентов, усиление подводного вулканизма, периоды горообразования с усилением дегазации и выделением СО2 вполне могут быть именно причиной потеплений. Если же какая-то долгопериодическая цикличность прослеживается - кто знает, что там творилось с мантийными плюмами, ядром и вообще глубинами Земли. Возможно, у самой Земли есть какой-то непонятный нам пока цикл.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Valeriy Iljin

  • ****
  • Сообщений: 443
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Обосновано ли это утверждение? Как минимум последнее масштабное потепление в эоцене, учёные таки прямо считают следствием усиления горообразования. Гималаи там, и прочие горы.
В принципе, есть какая то согласованность в поведение климата и горообразования. Если взять к примеру те же Гималаи, то горообразование там происходило в три этапа, основной массив состоит из докембрийских возрастов, южные предгорья возникли в меловой период 145-60 млн. лет, а Сулеймановы горы-кайнозое 50 млн. лет назад. То есть основной орогенез происходит примерно в то время, когда наступает период потепления. Но это совсем не говорит о том, что потепление может наступить вследствие усиления горрообразования.

Что касается "периодов" - они выглядят довольно иллюзорными.
По поводу иллюзорности, есть очень хорошая книга "THE WINTERS OF THE WORLD Earth under the Ice Ages" под редакцией Б. Джона. "Зимы нашей планеты, Земля подо льдом"

Дрейф континентов, усиление подводного вулканизма, периоды горообразования с усилением дегазации и выделением СО2 вполне могут быть именно причиной потеплений. Если же какая-то долгопериодическая цикличность прослеживается - кто знает, что там творилось с мантийными плюмами, ядром и вообще глубинами Земли.
А вот это уже возможно ближе к действительности, здесь самое широкое поле для работы профильных специалистов, пусть работают

Возможно, у самой Земли есть какой-то непонятный нам пока цикл.
Цикл то понятен, он как раз и составляет период около 150 миллионов лет. А это есть период обращения Солнечной системы в Галактике

Оффлайн clathrate gun

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от clathrate gun
Март 2024 года стал самым тёплым за историю наблюдений. Об этом сообщила служба мониторинга изменения климата Евросоюза Copernicus. Каждый из последних 10 месяцев считается самым жарким в истории наблюдений по сравнению с соответствующим месяцем в предыдущие годы, и март не стал исключением. По данным службы, 12 месяцев, заканчивающиеся в марте, также считаются самым жарким из когда-либо зарегистрированных 12-месячных периодов на планете.

С апреля 2023 года по март 2024 года средняя глобальная температура была на 1.58 градуса Цельсия выше средней температуры в доиндустриальный период 1850-1900 годов. «Наблюдение подобных записей — месяц за месяцем — действительно показывает нам, что наш климат меняется, меняется быстро», — сказала заместитель директора Copernicus Саманта Берджесс.


А куда делся Лангуст, втиравший нам тут года полтора два про Солнечную активность и грядущее похолодание?

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 277
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Но это совсем не говорит о том, что потепление может наступить вследствие усиления горрообразования.
Не просто горообразования, а происходящей из-за этого повышенной дегазации недр, что повышает и концентрацию СО2 в воздухе, что, в свою очередь, усиливает парниковый эффект. Причём тут и вулканизм не нужен. Сами по себе сейсмические и тектонические процессы уже "выталкивают" газы из земли.
Вот статья в Nature: https://www.nature.com/articles/ncomms14845
Там есть прекрасный график, показывающий расчётные колебания уровня СО2 за последние 400 млн. лет. В эоцене - совершенно отчётливый "горб".
Также, хорошо видна корреляция между снижением уровня СО2 и "ледниковыми эпохами" на границе перми и карбона, и начавшейся после эоцена и достишей максимума в наше время.
По поводу иллюзорности, есть очень хорошая книга "THE WINTERS OF THE WORLD Earth under the Ice Ages" под редакцией Б. Джона. "Зимы нашей планеты, Земля подо льдом"
Если я поленюсь её искать - скажете буквально в двух словах, какой вы из неё сделали вывод?
Цикл то понятен, он как раз и составляет период около 150 миллионов лет. А это есть период обращения Солнечной системы в Галактике
Вот это мне как раз не очень понятно. Мы ведь, вроде как, находимся в зоне коротации, то есть в самом что ни есть спокойном месте.

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 116
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от petrovich1964
Повышение извержений вулканов увеличивает выброс СО2 в атмосферу... следовательно периоды потеплений зависят от тектонических периодов.
Спасибо, что уточнили и объяснили.
Не просто горообразования, а происходящей из-за этого повышенной дегазации недр, что повышает и концентрацию СО2 в воздухе, что, в свою очередь, усиливает парниковый эффект. Причём тут и вулканизм не нужен. Сами по себе сейсмические и тектонические процессы уже "выталкивают" газы из земли.
Вот статья в Nature:
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 277
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Если взять к примеру те же Гималаи, то горообразование там происходило в три этапа, основной массив состоит из докембрийских возрастов, южные предгорья возникли в меловой период 145-60 млн. лет, а Сулеймановы горы-кайнозое 50 млн. лет назад.
Странно. В разных источниках пишут, что столкновение индийской плиты и Евразии произошло от 70 до 50 млн. лет назад. И Гималаи считаются самыми молодыми горами.
Вот тут даётся оценка начала процесса столкновения плит примерно в 40 - 50 миллионов лет. Как раз весьма синхронно с пиком СО2 на графике, и с эоценовым оптимумом. А собственно горы стали формироваться потом.
Полагаю, что докембрийские и меловые породы просто выдавило наверх в процессе субдукции индийской плиты под азиатскую. Соответственно, можно говорить не о возрасте гор как геологического образования, а о возрасте пород, их составляющих.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
ПРИЧИНА НАВОДНЕНИЯ В ОРСКЕ - ИЗМНЕНИЕ КЛИМАТА

ПРИЧИНА АНТРОПОГЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА — СВЕРХПОТРЕБЛЕНИЕ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ


Та вода, которая выпадает дождем, предварительно испаряется с поверхности озер, рек, морей, океанов и луж.

Ясно, что чем теплее водоем, тем больше испарение с его поверхности, все видели, что теплая лужа испаряется быстрее, чем холодная.

А поскольку "ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте", то соответственно, при потеплении должно увеличиться и количество осадков.

Таким образом, имеем закономерность в смене климатических эпох: теплый и влажный климат ~ холодный и сухой.

А кто у нас ответственен за глобальное потепление?

ЗАПАД, СОСТАВЛЯЯ 16% ОТ НАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЛИ, ОТВЕТСТВЕННЕН ЗА ЗАГАЖИВАНИЕ ЭКОЛОГИИ НА 74%; КИТАЙ - ЛИШЬ НА 15%, РОССИЯ - МЕНЕЕ - 0.8%

https://naked-science.ru/article/nakedscience/uchenye-otsenili-vklad-razvityh-stran-v-izbytochnoe-potreblenie-prirodnyh-resursov

Авторы отмечают, что сегодня глобальное человечество ежегодно извлекает и потребляет более 90 миллиардов тонн различных материалов. За период между 1970 и 2017 годами их было использовано около 2,5 триллиона тонн, из которых 1,1 триллиона — сверх того, что способны воспроизводить естественные природные процессы.

Львиную долю этих ресурсов приняли развитые страны: на них приходится 74 процента избыточного потребления, притом что совокупное население этих стран составляет лишь 16 процентов от общемирового. Верхние строчки «рейтинга сверхпотребления» занимают США (27 процентов) и страны Евросоюза (25 процентов), а также другие наиболее развитые государства, такие как Великобритания, Япония и Канада. Для сравнения, на Китай пришлось 15 процентов избыточного потребления, на Россию — менее 0,8 процента.

Весь «глобальный Юг», включая Африку, Ближний Восток, Индию, Центральную и Юго-Восточную Азию и Латинскую Америку, ответствен лишь за восемь процентов израсходованных ресурсов. Заметим, что население этих 58 стран превышает 3,6 миллиарда человек. «Эти результаты показывают, что страны с высоким доходом выступают главными драйверами экологических проблем. Требуется срочно и радикально сократить потребление ими ресурсов до справедливого и воспроизводимого уровня», — резюмировали авторы работы.

Оффлайн idn

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от idn
Таким образом, имеем закономерность в смене климатических эпох: теплый и влажный климат ~ холодный и сухой.

А кто у нас ответственен за глобальное потепление?

Вот же пропагандоны. Что характерно, заключение правильное: нас ждёт тёплый и влажный климат, а вот выводы как обычно... Я говорю: спасибо условному Западу за выбросы CO2. Благодаря им мы живём в лучшем мире, чем должны были бы. А любители холодного и сухого всегда могут переехать за полярный круг и наслаждаться.

PS. А загаживание экологии тут вообще не при чём. Только зелёные активисты-пропагандисты смешивают одно с другим.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 373
  • Благодарностей: 801
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Весь «глобальный Юг», включая Африку, Ближний Восток, Индию, Центральную и Юго-Восточную Азию и Латинскую Америку, ответствен лишь за восемь процентов израсходованных ресурсов. Заметим, что население этих 58 стран превышает 3,6 миллиарда человек. «Эти результаты показывают, что страны с высоким доходом выступают главными драйверами экологических проблем. Требуется срочно и радикально сократить потребление ими ресурсов до справедливого и воспроизводимого уровня», — резюмировали авторы работы.
Что за чушь эти авторы городят? Поди, опять - британские учОные? В Африке какие ресурсы? Упал банан с пальмы, съел, повернулся на другой бок и опять спать. Одежду не надо, жильё не надо, до следующей пальмы с бананом можно пешком дойти - самолёт не надо. Они, даже, хлеба себе вдоволь наростить не могут, мрут с голодухи и ждут гуманитарной помощи там, где можно 3-4 урожая в год снимать. Попробуйте ничего не тратить за Полярным кругом, где шахты, рудники, нефтяные вышки, нефте-газо-проводы.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 703
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
И Гималаи считаются самыми молодыми горами.
самые молодые - карпаты

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 703
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В Африке какие ресурсы?
Знаешь такую страну  ЮАР ... Она вафрике и уголь добывает, и в основеной соей массе в нвропы экспортирует... А еще есть такая страна Ливия- она нефть добывает и тоже в европу экспортирует, иже с с не ангола - до нелавнего времени тна еще и в ОПЕК входила, теперь решила выйти и самостоятельно поднять добыча, а тоже африканская страна нигерия, тоже добывает нефть, и пока входит в ОПЕК... А есть еще страна Алжир - она газ добывала для франции и испании

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 828
  • Благодарностей: 526
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
ПРИЧИНА НАВОДНЕНИЯ В ОРСКЕ - ИЗМНЕНИЕ КЛИМАТА
А причина негативных последствий любого наводнения: отсутствие адекватных долговременных организационных мер в условиях происходящего изменения климата. Построить более высокую дамбу и укрепить её соответственно, не допускать строительство жилья в затопляемых территориях и систематически расселять уже там проживающих - да, несколько дороже выходит, но не представляет собой ни физически, ни технически, ни даже конкретно-экономически невозможной задачи.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 373
  • Благодарностей: 801
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Знаешь такую страну  ЮАР ..
Там не 3 млрд. живёт. И дома не отапливают, и одежду не носят. И, что добывают, сами не обрабатывают и не потребляют. А всё почему?  Нет производства - нет потребления - нет загрязнения. Или в Воркуте затраты, или в ЮАР.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 277
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
А причина негативных последствий любого наводнения: отсутствие адекватных долговременных организационных мер в условиях происходящего изменения климата. Построить более высокую дамбу и укрепить её соответственно, не допускать строительство жилья в затопляемых территориях и систематически расселять уже там проживающих - да, несколько дороже выходит, но не представляет собой ни физически, ни технически, ни даже конкретно-экономически невозможной задачи.
А у наших чиновников, Пётр Алексеич ведь не зря что-то вроде примера "правильного царя". Его даже коммуняки жаловали. Ну как иначе - побухал в Амстердаме, захотел себе вместо Москвы тру-европейскую столицу. Нашёл реку с заболоченной островной поймой, где наблюдалось подозрительное отсутствие каких-либо человеческих поселений, да и брякнул: "Здесь будет город заложён!" Прямо плановая экономика и национальный проект в одном флаконе.
И вот, чудовищные расходы казны, десятки тысяч трупов... А в итоге - наводнение за наводнением. И уже далёким потомкам пришлось строить дамбу, превратив часть залива в канализационный отстойник. Вот так же строились и строятся города, дамбы, водостоки. Холопы барину угодили - всем по чарке вина да по рублю. А то, что внуки будут с мокрой задницей - это их проблема.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2024 [15:14:46] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн idn

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от idn
Пора поставить точку в вопросе Орского наводнения. Орск и местность вокруг ВСЕГДА была подвержена сильным паводкам. Об этом известно с 18-го века, с момента основания города - что означает, что наводнения были задолго до начала "глобального потепления".

https://www.ural56.ru/news/692218/

Несколько цитат:

в 1735 году на место слияния рек Орь и Яик прибыла специальная экспедиция из столицы. 15 августа «при пушечной пальбе» тут была заложена Оренбургская крепость «о четырех бастионах». Предполагалось, что из этой крепости и вырастет город Оренбург (от названия реки Орь)…Но уже 4 года спустя стало ясно, что место для строительства города выбрано очень неудачно. Дело в том, что по весне Урал (тогда – Яик) разливался чрезвычайно широко, а крепость располагалась довольно низко, и в итоге почти все постройки заливало талой водой. В общем, Оренбург было решено перенести.


Одно из самых страшных наводнений в истории города случилось весной 1922 года. Оно усугублялось тем, что новая советская власть была совсем слаба, неспособна решать сложные организационные вопросы, а народ предельно обнищал за годы Гражданской войны. В областном архиве хранится жуткий документ – доклад начальника орской милиции от 26 апреля 1922 года:
     — В городе Орске и приуральных волостях, в виду небывалого разлива Урала, наводнение причинены страшные бедствия жителям. Большая часть Орска находилась в воде, и сообщение по улицам возможно было только на лодке… Будучи захваченными врасплох, многие погибали, у многих размыло, разрушило и унесло их постройки… Умершие от голодной смерти во время наводнения выкатывались из домов, и трупы их несло по улицам. Умирающих в приютах, ночлежках и больницах нельзя было хоронить на кладбищах, каковые тоже были залиты водой, в силу чего масса трупов была зарыта в центре города в общей яме. После слития воды трупов было обнаружено множество почти на всех улицах. Положение в Орском уезде катастрофичное, люди от голода озверели, поедают друг друга в живом и мертвом виде…



В 1928 году орские власти, опасавшиеся, что при очередном обильном паводке «Урал пророет новое русло посередине Орска и большая часть его будет разрушена и смыта водой», разработали градостроительный план, который предполагал перенос города на 7-8 км. Согласно этому документу, центр Орска должен был располагаться на Кумакских высотах – то есть примерно там, где позже был построен завод тракторных прицепов. В Оренбургском губернском исполкоме этот проект одобрили и «признали целесообразным отступить перед стихией». Но воспользоваться этим орские чиновники не смогли. в вышестоящем ведомстве идею не поддержали. Читать об этом подробнее. 


Весной 1942 года, когда немцами был блокирован Ленинград, а под Москвой велись ожесточенные бои, в Орске снова случилось наводнение. В областной Совет депутатов поступила сводка от НКВД:
     — Положение в Орске катастрофическое – 95% затоплено водой, 50% видны только крыши, совершенно размыло водой особенно саманные дома. Промышленность работает не с полной нагрузкой. Крекинг не работает. На Крекинге имеется 800 тонн мазута, сейчас исследуется возможность доставки на ТЭЦ, линия затоплена водой. Пятый корпус 257-го завода работать не может, нет чистой воды для гидравлических прессов. Никель частично работает, завод КИМ вышел из строя, затоплен водой; швейная фабрика затоплена со всем оборудованием; мельница разрушена. Требуется оказать помощь продуктами питания, запас муки на исходе. Хорошо было бы, если бы доставили медикаменты. Имеются случаи мародёрства, грабежа в затопленной зоне. Арестованы 25 человек. Есть жертвы. Пока 8, но будет гораздо больше…



Ну и далее в таком духе. Вопли типа "ПРИЧИНА НАВОДНЕНИЯ В ОРСКЕ - ИЗМНЕНИЕ КЛИМАТА" - откровенная ложь.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 703
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
  Нет производства - нет потребления - нет загрязнения. Или в Воркуте затраты, или в ЮАР.
ыыыы ююю смешной ыы человекююю вы для начаоа изучите промышленность юар- не могу сказать что там вторая фраеция ьыла - но науровне польги вполне при аппатеиде

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 373
  • Благодарностей: 801
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
ыыыы ююю смешной ыы человекююю
Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним.
Около половины объёма муки, используемого в хлебопекарной промышленности ЮАР, перерабатывается из импортированной пшеницы, причём пшеница поступает в основном из России, Украины, Аргентины, США и Германии.
 Импорт стали в ЮАР достиг рекордного уровня почти в 1,7 млн ​​тонн в 2021 году из-за закрытия сталелитейных заводов Highveld и Saldanha в последние два года.
Уже не кормят сами себя и плугом не окучивают. Первая экономика Африки.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 703
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Около половины объёма муки, используемого в хлебопекарной промышленности ЮАР, перерабатывается из импортированной пшеницы,
и что - в велобоитании тоже ...