Телескопы покупают здесь


Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (2.1%)
Вынести производство в космос.
8 (5.7%)
Модернизировать производство.
56 (39.7%)
Ничего не делать.
22 (15.6%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
3 (2.1%)
Туфта это!
27 (19.1%)
Другое.
14 (9.9%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (5.7%)

Проголосовало пользователей: 123

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 682310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Лучше по верхней дупе.
Но там уже практически случай неоперабельный.....
Согласен. Но толпу идиотов, которой манипулируют безграмотные лжецы, всегда немного жаль.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Имхо, повышение концентрации со2 уже особо не повлияет на нагрев,
На экваторе не повлияет, а в более высоких широтах будет влиять пока температура не вырастет до уровня того что на экваторе. Потепление в основном идет в высоких широтах, там где холодно.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
На экваторе не повлияет, а в более высоких широтах будет влиять пока температура не вырастет до уровня того что на экваторе.
Это каким образом? Даже чисто логически количество энергии от Солнца там в разы меньше, чем на экваторе. А на счет потепления в Арктике: в тундре у островов Восточной Сибири находят туши мамонтов, и вроде  зоологи утверждают, что в условиях современной тундры они выжить не могли бы. Т.е., в обозримом прошлом там было вроде как теплее, чем сейчас.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Это каким образом? Даже чисто логически количество энергии от Солнца там в разы меньше, чем на экваторе. А на счет потепления в Арктике: в тундре у островов Восточной Сибири находят туши мамонтов, и вроде  зоологи утверждают, что в условиях современной тундры они выжить не могли бы. Т.е., в обозримом прошлом там было вроде как теплее, чем сейчас.
Тем не менее, факт есть факт.  В мезозое и эоцене, потепление было именно глобальным. И в приполярных областях росли широколиственные леса. А возле экватора были тропики.
А насчёт мамонтов - тут вот какая штука. В условиях оледенения, на месте звснеженной, заболоченной и малокормной современной тундры располагалась тундростепь. Пока с северо-запада был ледник - он прикрывал Сибирь от лишних осадков. Летом там росли травы, поверх мерзлоты накапливался почвенный слой, и биопродуктивности хватало даже для мамонтов. На зиму можно было откочевать южнее, если было лень разгребать тонкий слой снега. Но было не лень. Бивни мамонта как раз были устроены как бульдозер.
Потом ледник растаял. Стало просто холодно и сыро. И кроме оленей, никому в тундре стало невозможно жить. А на южных пастбищах мегафану караулили людии с копьями.
Кстати, уже сейчас лиственница наступает на тундру, а с юга лиственницу подпирает смешанная тайга. Глдишь, так и в Салехарде появятся буковые рощи.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Тем не менее, факт есть факт.  В мезозое и эоцене, потепление было именно глобальным. И в приполярных областях росли широколиственные леса.
И что было причиной?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Наличие Панамского пролива.....

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Наличие Панамского пролива...
Да, жаль что тектоника его прикрыла. Но, если Гольфстрим не крякнет, возможно и при этом потеплении всё обойдётся.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Это каким образом?
Потому что есть окна прозрачности для ИК, которые как слив в ванной не дают расти температуре выше определенного порога. Соотвесвенно в холодных областях температура продолжит расти, пока не упрется в окна прозрачности.

Т.е., в обозримом прошлом там было вроде как теплее, чем сейчас.
Разумеется, там где холодно теплеть будут сильнее.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Потому что есть окна прозрачности для ИК, которые как слив в ванной не дают расти температуре выше определенного порога. Соотвесвенно в холодных областях температура продолжит расти, пока не упрется в окна прозрачности.
Шта?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Шта?
Чем выше температура, тем короче длинна волны ИК излучаемая поверхностью, соотвесвенно с ростом температуры максимум излучения смещается пока не попадет в область прозрачности атмосферы.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 163
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Очень интересная попалась статейка...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4983854/

Пишут что эпизоды выноса на сушу больших объемов офиолитов (в число которых входят перидотитные массивы поднятые со дна океана) могут сопровождаться увеличением скорости выветривания углекислоты из аптмосферы на 10% и более, тем самым способствуя похолоданиям климата... ???

С учетом того что перидотиты в будущем будут основным источником никеля и кобальта, очень интересн было бы посчитать вклад добычи никеля в геохимический цикл углерода...

(Продолжение - в теме про ископаемые)
« Последнее редактирование: 20 Мар 2023 [21:37:55] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Так во первых есть такая вещь как полярное усиление. Во вторых в термоэпохи в высоких широтах в периоды низкой инсоляции была постоянная плотная облачность. В третьих перенос тепла в океане был иным, сейчас теплая вода течет по поверхности, а тогда из за сильного испарения в тропиках, и следствия, что она становилась сильно соленой она тонула на дно, и без потерь тепла поднималась уже в высоких широтах.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Комментарий модератора раздела Сообщения с оффтопом удалены. Проходящий Кот и Maki получают по 10% предупреждений за флуд. Тема не предназначена для обсуждения судеб и "перемывания костей" активистам.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Что-то вы, господа, мудреное намудрили. Имхо, все дело в водяном паре в атмосфере: при 20С его может быть до 17г/м куб, а при -20С его может быть уже только до 0.9г/м куб. А так как в холодной длинноволновой зоне ик основной парник создаёт водяной пар, то при низких температурах парниковые одеяло истончается ( поглощение в некоторых частях спектра может выйти из насыщения, и температура ещё ниже упадет), а при высоких - увеличивается ( температура вырастет), такая себе положительная обратная связь.

Оффлайн paxan96

  • *****
  • Сообщений: 921
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от paxan96
Изначально важен СО2. Пока у нас климат и близко не равновесный для нынешней концентрации СО2.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Изначально важен СО2. Пока у нас климат и близко не равновесный для нынешней концентрации СО2.
Судя по графикам, поглощение со2 в своих пиках поглощения, находится в насыщении. По краям пиков, конечно, можно ещё расти.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Судя по графикам, поглощение со2 в своих пиках поглощения, находится в насыщении.
Графики отражают сугубо способность(вероятность) газов поглощать те или иные кванты. Уровень парникового эффекта они не отражают, поскольку не учитывают концентрацию этих газов.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Графики отражают сугубо способность(вероятность) газов поглощать те или иные кванты. Уровень парникового эффекта они не отражают, поскольку не учитывают концентрацию этих газов.
Это каким же образом можно построить график вероятности поглощения  от 0 до 100%, не указав ни толщины слоя, ни концентрации?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 901
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Это каким же образом можно построить график вероятности поглощения  от 0 до 100%, не указав ни толщины слоя, ни концентрации?
Так 100% берется от условного максимума поглощения. Соотвественно это просто диапазон значений от 0 до 100.
Если бы это было не так, то эти графики были бы разные для разного времени года(колебание воды в атмосфере) и менялись со временем поскольку уровень парниковых газов растет. Для разных регионов также парниковый эффект был бы разный. Но графики у нас одни и те же, поскольку отражают сугубо кванто-механические параметры газов.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 450
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
На двух предыдущих страницах приводились ссылки на статьи, где четко написано, что со2 в своих пиках поглощения при нынешних концентрациях уже находится в насыщении. Изменения поглощения  возможны на склонах пиков, где насущения нет, или за счёт влияния на концентрацию водяного пара. Который, к слову, может менять концентрацию в десятки раз, в отличие от со2, который и в два раза не вырос.