Что более опасно: глобальное потепление или похолодание?

[Скеп-тик]

Ориентироваться на популярную глобальную инфографику

Ну вот вам ссылка, в натуре 
      https://www.nature.com/articles/s41467-022-33310-z
       Кратко

[Rattus]

Вообще-то это всё ---- реконструкции.

Дададад - и разукрашки для средней школы и статьи в рецензируемых журналах - всё равноценные и равнозначные реконструкции.

Ну вот вам ссылка, в натуре: https://www.nature.com/articles/s41467-022-33310-z

Где написано, что в Антарктиде 60-56 миллионов лет назад уже имелись ГОРНЫЕ ледники.
Ну афигеть теперь - давайте на таком основании считать, что нынешние Гималаи тоже все находятся под ледниковым щитом.

[Скеп-тик]

Гималаи находились под ледниковым щитом, объёмом с Каспийское море, почти 100 тыс лет, и около 10-12 тыс лет назад таяние этого ледника, с прорывом ледяной плотины, вызвало вал воды высотой до 200 метров по долине реки Инд. Вы ведь не скажите, что ледник, существовавший 100 тыс лет - не оледенение?
Основной маркер меж мезозоем и кайнозоем - это "тёплый бескислородный океан" / "холодный кислородный океан". И метеоритом, упавшим на мелководье, этот переход не объяснить. Учитывая, что в мезозое живым был только верхний слой перемешивания, до глубины не более 500 метров.
Да, оледенение Антарктиды заняло почти 10 млн лет. Строго с соответствии с изменением гидрологического состояния окружающих Антарктиду вод и течений. На реконструкции можно заметить, что кольцевые течения 120 млн лет "выдавливались" на широту 30°, а 65 млн лет назад- могли циркулировать, не выходя за 60° ю.ш.

[clathrate gun]

Антарктика идёт на очередной антирекорд.

Где там этот лангуст, который пророчил восстановление Антарктики? Он говорил, что антирекордов по площади льда точно ждать не стоит.

[clathrate gun]

[idn]

Антарктика идёт на очередной антирекорд.

Вы так говорите, будто это что-то плохое. 

А Лангуст, я подозреваю, ушёл троллить туда, где больше еды. Среди оставшихся отрицателей потепления, видимо, нет.

[Скеп-тик]

Среди оставшихся отрицателей потепления, видимо, нет.

Как и нет сторонников АНТРОПОГЕННОГО потепления. Всё-таки нам далеко до римлян начала эры, выращивающих италийский виноград на Темзе и Рейне в промышленных масштабах.
Климат ведь - система колебательная. То зайцы на севере Гренландии водятся, то Нил замерзает...

[Rattus]

Как и нет сторонников АНТРОПОГЕННОГО потепления.

За себя, пожалуйста, пишите, ОК?

[PK94]

выращивающих италийский виноград на Темзе и Рейне в промышленных масштабах

Ко мне тут приезжали друзья в январе и я для них покупал в ближайшем супермаркете бутылку вина, сделанного как раз в одной из Рейнских долин.

Я правильно понимаю, что мне эта бутылка вина померещилась, как и вся полка с бутылками рейнских и баварских вин? И моим друзьям тоже померещилось? Коллективная галлюцинация? 

Или чтобы в соседней стране была в обычном супермаркете полка с германскими винами, надо производить вино не в промышленном масштабе? Википедия любезно подсказывает, что Германия в 2014 году произвела 920 тысяч тонн вина и была 10 в мире производителем вина, прямо между Южной Африкой и Португалией. Более актуальную информацию искать лень, но смысл и так понятен.

[Инопланетянин]

Я правильно понимаю, что мне эта бутылка вина померещилась, как и вся полка с бутылками рейнских и баварских вин? И моим друзьям тоже померещилось? Коллективная галлюцинация? 

Вы обратили внимание, что речь шла об италийских сортах винограда? Т.е. очень теплолюбивых.

Всё-таки нам далеко до римлян начала эры, выращивающих италийский виноград на Темзе и Рейне в промышленных масштабах.

Ну почему далеко? Жаркие засухи в Европе начались и, кажется, прочно установились. А жаркая и сухая погода - самое то для оригинального не селекционированного в сторону зимостойкости винограда.

Как и нет сторонников АНТРОПОГЕННОГО потепления.

Есть здесь такие. Я считаю, что антропогенный вклад в потепление довольно большой. И оно, в целом, полезно.

[PK94]

Вы обратили внимание, что речь шла об италийских сортах винограда?

Приведите, пожалуйста, четкий список этих "италийских сортов винограда", и какие из них в неизменном виде возделываются со времен Римской империи.

Я вот сейчас погуглил и оказывается, что только во Франции в значительном количестве есть выращиваемые сорта винограда, у которых была бы существенная генетическая близость с древнеримскими сортами. Даже в самой Италии - заменились другими, и вовсе не из-за изменения теплолюбивости, а как раз по причинам необходимости более массовых урожаев.

Кстати, каковы были объемы производимого вина на территории современной Германии во времена Римской империи?

[Инопланетянин]

Даже в самой Италии - заменились другими, и вовсе не из-за изменения теплолюбивости, а как раз по причинам необходимости более массовых урожаев.

Но нас здесь интересует именно теплолюбивость. И именно чтоб на Рейне как в Италии. Необходимость массовых урожаев и технологии появившиеся после Римской империи это вообще к делу отношения не имеет.

[PK94]

Но нас здесь интересует именно теплолюбивость.

Кого - нас? И какова была теплолюбивость каждого из сортов винограда во времена Римской империи? Давайте, пожалуйста, обсуждать конкретную информацию, а не вот эти общие фразы.

Необходимость массовых урожаев и технологии появившиеся после Римской империи это вообще к делу отношения не имеет.

Зато прямое отношение к делу имеет, что никаких древнеримских сортов винограда давным-давно уже не существует, максимум остались генетические родственники кое-где во Франции. И произошло это совсем не из-за абстрактной теплолюбивости (параметров этой самой теплюлюбивости здесь всё равно никто не привел), а по вполне иным причинам.

[Скеп-тик]

И какова была теплолюбивость каждого из сортов винограда во времена Римской империи?

Очень теплолюбивые.
Современные сорта винограда севернее Альп - результат 4-х вековой селекции на выносливость, которые проводили сначала монахи, затем учёные-селекционеры. Мичуриных всегда хватало. Но если центурион мог взять черенок в родной Тоскании (а больше негде, не в Гецию же ехать) и посадить его возле казармы в Лондиниуме, то сейчас это не прокатит. Как виноград из Армении не приживётся в Воронеже.
В начале нашей эры климат был теплее на 2°С, чем в современности, но никаких ТЭС и доменных печей с потреблением угля в миллиарды тонн - не было.

[PK94]

Очень теплолюбивые.

Пожалуйста, конкретные показатели теплолюбивости для конкретных сортов и объемы производства. А иначе это исключительно общие слова.

[Скеп-тик]

Посадил, но виноград не вырос - вот и индикатор. 
А если точнее - длительность вегетации до сбора урожая. Для регионов южнее Альп - до 250 дней. Севернее - 120-150 дней. Российские сорта - 100 дней.

[PK94]

А если точнее - длительность вегетации до сбора урожая

Ну вот, пожалуйста, и приведите, какие периоды вегетации были во времена Римской империи в долинах Рейна по разным сортам винограда и какие сейчас там по разным сортам винограда. Конкретика нужна.

[Fall63]

Где написано, что в Антарктиде 60-56 миллионов лет назад уже имелись ГОРНЫЕ ледники.

Причем скорее всего полное покрытие антарктики льдом - событие гораздо более позднее, чем тут думается многим

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0377839895000623
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S014663801730219X

Судя по всему еще в Плиоцене по крайней мере на побережьях еще росли нотофагусовые леса (эти правда очень холодостойкие были, самые нетребовательные к летнему теплу). Причем упоминаемая локация на шельфе указывает на координаты этих лесов порядка ~ 70 гр. южной широты - то есть это далеко не северная оконечность Антарктического полуострова, где скорее всего вегетация была еще многообразнее...

Такие дела.

[Инопланетянин]

В начале нашей эры климат был теплее на 2°С, чем в современности, но никаких ТЭС и доменных печей с потреблением угля в миллиарды тонн - не было.

Зато сейчас есть и тепло потихоньку возвращается. А дело шло к ледниковому периоду.

[paxan96]

Где написано, что в Антарктиде 60-56 миллионов лет назад уже имелись ГОРНЫЕ ледники.

Причем скорее всего полное покрытие антарктики льдом - событие гораздо более позднее, чем тут думается многим

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0377839895000623
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S014663801730219X

Судя по всему еще в Плиоцене по крайней мере на побережьях еще росли нотофагусовые леса (эти правда очень холодостойкие были, самые нетребовательные к летнему теплу). Причем упоминаемая локация на шельфе указывает на координаты этих лесов порядка ~ 70 гр. южной широты - то есть это далеко не северная оконечность Антарктического полуострова, где скорее всего вегетация была еще многообразнее...

Такие дела.

Ну и в миоцене в западной Антарктике леса были. А вот в эоцене ледников нигде не было и были субтропические леса там. Плиоцен все таки заметно теплее голоцена был.