Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[clathrate gun]

Что касается эффектов выпадения осадков в виде экстремальных ливней, то при умеренном потепление (скажем уровня оптимума миоцена) никакого явного, заметного влияния тут ожидать не стоит.

Вот простых два примера. Сравниваем динамику годовых осадков в Геленджике и Анапе с максимальными суточными суммами осадков. Посмотрите. Годовые осадки практически не растут, а максимальные суточные очень сильно выделяются в последние годы. Раньше таких залповых ливней не было.

Геленджик

http://pogodaiklimat.ru/history/37004_2.htm
http://pogodaiklimat.ru/history/37004_3.htm

Анапа

http://pogodaiklimat.ru/history/37001_2.htm
http://pogodaiklimat.ru/history/37001_3.htm

На Русской равнине будет та же тенденция.

[AlexAV]

Годовые осадки практически не растут

Растёт и то и другое. По Геленджику скажем среднее количество осадков за 1970 - 1979 год заметно меньше, чем за 2011 - 2019. По Анапе тоже.

Раньше таких залповых ливней не было.

И что? Это довольно малосущественная вещь, которая мало на что влияет. Для фитоценозов данные изменение (в том масштабе в котором она есть сейчас или может быть хоть в сколько-нибудь вероятном сценарии в будущем) малосущественно. Ну да, в городах ливнёвку нужно будет улучшить. Но это не особо большая и не особо сложная проблема. Такие мелкие технические вещи рассматривать как какую-то глобальную проблему - не очень серьёзно.

На Русской равнине будет та же тенденция.

Ну да. Климат будет становиться влажнее. Суммарное количество осадков будет расти, ну и частота сильных ливней тоже увеличится. Это вполне ожидаемые вещи. Только ничего плохого в этом не видно абсолютно.

[Проходящий Кот]

Прошел у нас с утра дождь. И что?

[AlexAV]

Сравниваем динамику годовых осадков в Геленджике и Анапе с максимальными суточными суммами осадков. Посмотрите. Годовые осадки практически не растут, а максимальные суточные очень сильно выделяются в последние годы.

По Анапе, кстати, рост общего количества осадков и максимальных суточных достаточно согласован.

Общее количество осадков в Анапе за 1970 - 1979 год - 461 мм. За 2010 - 2019 год - 568 мм. Рост на 23% (это вообще-то очень существенный рост).
Среднее максимальное суточное количество осадков в Анапе за 1970 - 1979 год - 47 мм. За 2011 - 2019 год -  63 мм. Рост на 34%.

Максимальное суточное выросло несколько сильнее, но нельзя сказать, что различие между этими двумя трендами так уж велико.

[clathrate gun]

Общее количество осадков в Анапе за 1970 - 1979 год - 461 мм. За 2010 - 2019 год - 568 мм. Рост на 23% (это вообще-то очень существенный рост).

Слушайте, а Вы очень удачно выбрали период для сравнения.

К примеру общее количество осадков в Анапе за 1960 - 1969 год - 551,4 мм. За 2010 - 2019 год - 568 мм. Рост на 3% (это вообще-то очень несущественный рост). 

[clathrate gun]

И что? Это довольно малосущественная вещь, которая мало на что влияет.

Ну как бы это не так. Осадков будет чуть больше, они будут идти значительно сильнее и при этом значительно реже, что плохо. И всё это на фоне опережающего роста (относительно суммарного роста осадков) испарения на суше.

[AlexAV]

Слушайте, а Вы очень удачно выбрали период для сравнения.

Период 1970 - 1979 в качестве базы для сравнения ничем не хуже 1960 - 1969. Вообще если сдвиг базы на 10 лет влияет на выводы - значит любые выводы из этой статистике статистически недостоверны. В общем для того чтобы сделать вывод об изменение характера осадков статистики за 50 лет категорически мало. А следовательно на эти данные вообще смотреть бессмысленно. На них есть только статистический шум из которого тренд не  выводится.

В общем минимум надо смотреть статистику за 100 - 200 лет. Там хоть что-то видно. А любые заключения по статистике менее 50-70 лет - заведомая чушь.

[crazy_terraformer]

 

Осадков будет чуть больше, они будут идти значительно сильнее и при этом значительно реже, что плохо. И всё это на фоне опережающего роста (относительно суммарного роста осадков) испарения на суше.

https://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M

[AlexAV]

Осадков будет чуть больше, они будут идти значительно сильнее и при этом значительно реже, что плохо.

А с чего вы это взяли? Из роста максимального суточного количества осадков то, что они будут выпадать реже никак не следует (и тем более на столько реже, чтобы это вообще хоть на что-то повлияло). Среднее на распределении не тождественно максимальному. Если Вы настаиваете на этом - приведите хотя бы график среднего количества осадков по дням, когда количество осадков было более нуля (эта цифра сильно не тождественная максимальному).  А ещё лучше - число дней в году с ненулевым количеством осадков. Если Вы на этих данных покажете падение частоты осадков - будет о чём говорить. 

Никаких серьёзных предпосылок к уменьшению частоты осадков не видно (увеличение вероятности экстремальных осадков не является фактом говорящим, что осадки выпадать будут реже, т.к. среднее по распределению не равно максимуму по нему).

[AlexAV]

Осадков будет чуть больше, они будут идти значительно сильнее и при этом значительно реже, что плохо.

Решил проверить эту гипотезу для Центрального Черноземья. Вот график количества дней с осадками в виде дождя в году в г. Воронеж с 1976 года по 2019 (данные отсюда http://pogodaiklimat.ru/ysummary/34123.htm).



И также его линейная интерполяция. Видно, что никакого уменьшения числа дней с осадками нет вообще. С учётом статистической неопределённости вывод отсюда, что за последние 43 года (согласен, что интервал мал, просто за больший данных не нашёл) никакого заметного изменения частоты осадков нет вообще (слабый положительный тренд на графике - статистически недостоверен, погрешность его определения выше величины тренда). Т.е. никакого падения частоты осадков в Центральном Черноземье (и судя по всему и на всей Русской равнине) нет (собственно как и вообще её статистически значимого изменения). Т.е. данная гипотеза фактами не подтверждается. Ничего подобного в реальности не происходит (да и, собственно, и не должно происходить).

[paxan96]

Да уже понятно что в целом при потеплении растёт количество осадков

[clathrate gun]

Вот график количества дней с осадками в виде дождя в году в г. Воронеж с 1976 года по 2019

Это что рофл такой?

А ничего, что с 1976 года среднегодовая температура в Воронеже выросла градуса на 2,5. Естественно, что дней с дождями в году стало больше. А со снегом меньше.

http://pogodaiklimat.ru/history/34123.htm

Но и беглого взгляда по таблице сумм максимальных суточных осадков понятно, что тенденции к росту там пока нет. И нечего было график городить.

http://pogodaiklimat.ru/history/34123_3.htm

Но эта тенденция обязательно появится. Пока что она наблюдается у Чёрного моря. Позже будет и на Русской равнине.

[Скеп-тик]

Вообще в Сочи хороший климат.

Не были там в начале 20-го века. Болота и малярия. Слава маленькой рыбке гамбузии! Комаров съела вместе с малярией, и люди смогли жить.

[AlexAV]

И нечего было график городить

Как это нечего? Вы написали, что на Русской равнине частота осадков падает из-за потепления. Воронеж - вполне типичный город этого региона и очевидное, что отсутствие хоть сколько-нибудь заметной тенденции к снижению частоты осадков здесь по сути фальсифицирует Ваше утверждение. Показывает, что никакого отношения к реальности оно не имеет.

[clathrate gun]

Как это нечего? Вы написали, что на Русской равнине частота осадков падает из-за потепления. Воронеж - вполне типичный город этого региона и очевидное, что отсутствие хоть сколько-нибудь заметной тенденции к снижению частоты осадков здесь по сути фальсифицирует Ваше утверждение. Показывает, что никакого отношения к реальности оно не имеет.

Я написал.

На Русской равнине будет та же тенденция.

И ещё раз. В Воронеже количестве дней с дождём в году увеличилось прежде всего из-за того, что стал длиннее тёплый сезон, когда осадки выпадают в виде дождя, а не снега. Та таблица в этом плане вообще неинформативна.

И по иронии судьбы Ростов сегодня заливает залповый ливень.

Видно, что проблем городу это доставляет немного. Ливнёвку чуть подправить и проблем не будет. (ирония)

http://www.youtube.com/watch?v=J-qiJzUZzls#

[clathrate gun]

Ну и в 16:22 по Москве на трансляции Россия24 метеоролог говорила о ситуации в Ростове более подробно. Кому интересно, отмотайте и посмотрите.

https://www.youtube.com/watch?v=8T9SFZDP60Q

[AlexAV]

Я написал.

Вот я и спрашиваю откуда Вы это взяли. Тут три варианта ответа.

1) Палеоклиматические данные? Тут точно нет. Нет никаких данных что в миоцене тут неравномерность осадков выходила за какие-то разумные пределы. Ничего в структуре фитоценозов того периода на это не указывает. Так что отбрасываем.
2) Численные модели? Тоже нет. Нет моделей указывающих, что неравномерность выпадение осадков тут может стать на столько большой, чтобы на что-то существенно сказаться (если я не прав - дайте ссылку на публикацию).
3) Погодные тенденции в 20-м веке. Тоже нет. Пример Воронеже это опровергает.

Остаётся один вариант. Это ваши фантазии, не более. А раз это только Ваши фантазии - то и обсуждать это серьёзным образом бессмысленно.

Если я не прав - дайте развёрнутое обоснование Вашего тезиса со ссылками на литературные источники. Иначе, давайте сойдёмся во мнение, что вы этот тезис просто ляпнули не подумав.

Видно, что проблем городу это доставляет немного. Ливнёвку  чуть подправить и проблем не будет. (ирония)

Совершенно так и есть. Реки на улице - всего лишь следствие недостаточности системы водоотвода. Решение этой проблемы - довольно рутинная и обычная инженерная проблема, вполне решаемая. Если конечно этим заняться.

[AlexAV]

В Воронеже количестве дней с дождём в году увеличилось прежде всего из-за того, что стал длиннее тёплый сезон

Если взять только данные за июнь-июль-август - там тоже статистически значимый тренд отсутствует (величина тренда меньше среднеквадратической погрешности его определения).

[paxan96]

В Воронеже количестве дней с дождём в году увеличилось прежде всего из-за того, что стал длиннее тёплый сезон

Если взять только данные за июнь-июль-август - там тоже статистически значимый тренд отсутствует (величина тренда меньше среднеквадратической погрешности его определения).

А если взять всю историю метеонаблюдений там?

[idn]

Поздравляю всех участников и читателей эхи с открытием тысячной страницы. Ура, товарищи!

Должен признаться, что во время карантина прочитал всю тему и, в общем-то, остался доволен полученной информацией. Хочется особо поблагодарить AlexAV за кучу ценнейших сведений и источников. Восхищаюсь вашей выдержанностью и строгим научным подходом!