Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[paxan96]

Если бы парникового эффекта не было, мы бы совершенно точно наблюдали похолодание в 20 веке из-за снижения прозрачности атмосферы по мере роста выбросов аэрозолей. Надеюсь  с охлаждающим влиянием аэрозолей никто спорить не будет? А раз мы не наблюдали похолодания, а никакого другого объяснения компенсирующего роста температуры нет, то парниковый эффект есть. И очень сильный, ведь он не только компенсировал 0,5 градуса от влияния аэрозолей, но ещё дал прибавку более градуса. То есть суммарный эффект более 1,5 градусов от парниковых газов с начала 20 века.

Без парникового эффекта на земле сейчас была бы температура около -18

[paxan96]

А по площади льда, например, нынешний февраль оказался среди минимумов на... 13 месте!

https://nsidc.org/arcticseaicenews/2020/03/a-positively-persistent-persistently-positive-arctic-oscillation/

Во первых это тонкий однолетний лёд, а во вторых синоптическая ситуация была такая этой зимой что всю зиму арктический воздух был заперт в Арктике

[langust]

За последние десять лет, когда температура стабилизировалась (см. график выше), объем льда в Арктике в целом не снижается...

Ну как не снижается. Смотрим среднегодовую площадь льда в Арктике по годам за последние 10 лет.

Объем льда и площадь льда - разные параметры... 

[langust]

А по площади льда, например, нынешний февраль оказался среди минимумов на... 13 месте!

https://nsidc.org/arcticseaicenews/2020/03/a-positively-persistent-persistently-positive-arctic-oscillation/

Во первых это тонкий однолетний лёд, а во вторых синоптическая ситуация была такая этой зимой что всю зиму арктический воздух был заперт в Арктике

Выше график по минимумам за 10 лет. За 2013,2014,2015,2017,2018 и 2019 годы они больше, чем было в 2012 году. То есть, последовательного снижения нет.

[clathrate gun]

Когда мы говорим о температуре на планете, мы не приводим в примеры годовые абсолютные минимумы или максимумы в разных регионах планеты. Мы говорим о среднегодовой температуре.

Про абсолютный минимум льда нет смысла всерьёз говорить тем более, потому что он определяется далеко не только температурой, а течениями, штормами, осадками и так далее в конкретный сезон таяния льда. И если человек не понимает таких простых вещей, то о климатологии ему говорить ещё рано. Просто человек слишком мало знает и понимает.

[langust]

Про абсолютный минимум льда нет смысла всерьёз говорить тем более, потому что он определяется далеко не только температурой, а течениями, штормами, осадками и так далее в конкретный сезон таяния льда. И если человек не понимает таких простых вещей, то о климатологии ему говорить ещё рано. Просто человек слишком мало знает и понимает.

Вообще говоря, я лишь ответил на вопросы о минимумах...

Почему если температура в Арктике не выросла минимумы площади и объемов льда происходят сейчас в последние годы?

Что же касается понимания, то по крайней мере не путаю понятия объема льда и площади льда.

[Nomadesk]

Если бы парникового эффекта не было, мы бы совершенно точно наблюдали похолодание в 20 веке

Ну вот объясните, почему в Вологде можно летом купаться и загорать, а на острове Коронштейн вода круглый год 2°С. Неушто парниковый эффект другой? И там, и там 59° широта...

Ну щас бы сравнивать город Вологда, который летом хорошо прогревается, потому что там кругом материк с островом коронейшен, который во-первых, окружён океанами, во-вторых в его окрестностях протекает холодное циркумполярное течение, а еще вдобавок и Антарктида рядом.
Вы бы еще сравнили какой-нибудь Архангельск с городом Нуук, ну или Сахару с Гималаями...

[clathrate gun]

Что же касается понимания, то по крайней мере не путаю понятия объема льда и площади льда.

Я не путаю. Опять же у меня просто больше понимания. Именно площадь льда важна для глобального потепления, потому что влияет на альбедо планеты. И именно площадь в весенне-летний период, а не в сентябре, когда Солнце в Арктике по сути перестаёт светить. Но для вас это слишком сложно.

[langust]

Когда мы говорим о температуре на планете, мы не приводим в примеры годовые абсолютные минимумы или максимумы в разных регионах планеты. Мы говорим о среднегодовой температуре.

Для вас специально отвечу на вопрос о площади льда. Так вот, если до 2008 года она в среднем падала, то за последующие 10 лет она в среднем не изменялась, что соответствует стабилизации температуры в Арктике за тот же период...

[paxan96]

Что же касается понимания, то по крайней мере не путаю понятия объема льда и площади льда.

Я не путаю. Опять же у меня просто больше понимания. Именно площадь льда важна для глобального потепления, потому что влияет на альбедо планеты. И именно площадь в весенне-летний период, а не в сентябре, когда Солнце в Арктике по сути перестаёт светить. Но для вас это слишком сложно.

Есть теория что с малой ледовитостью западной Арктики на ЕТР стали редки холодные летние месяцы

[Скеп-тик]

Ну щас бы сравнивать город Вологда, который летом хорошо прогревается, потому что там кругом материк с островом коронейшен, который во-первых, окружён океанами, во-вторых в его окрестностях протекает холодное циркумполярное течение, а еще вдобавок и Антарктида рядом.

Тут как раз и засада. Океан поглощает практически 100% солнечного излучения. И холодный. В Вологде альбедо значительно выше, да безоблачных дней совсем мало. И вот, там, где поглощается 700 Вт/м², холодно, а там, где едва 300, а то и 150 - тепло. В то же время концентрация СО₂ одинакова, да и абсолютная влажность тоже равна.

[clathrate gun]

Для вас специально отвечу на вопрос о площади льда. Так вот, если до 2008 года она в среднем падала, то за последующие 10 лет она в среднем не изменялась, что соответствует стабилизации температуры в Арктике за тот же период...

Я уже привёл данные по среднегодовой площади льда в Арктике. Она падает.

Ну как не снижается. Смотрим среднегодовую площадь льда в Арктике по годам за последние 10 лет.

2010 - 10,711 млн. кв. км.

2012 - 10,406 млн. кв. км.

2017 - 10,393 млн. кв. км.

2018 - 10,355 млн. кв. км.

2019 - 10,186 млн. кв. км.

[paxan96]

Ну щас бы сравнивать город Вологда, который летом хорошо прогревается, потому что там кругом материк с островом коронейшен, который во-первых, окружён океанами, во-вторых в его окрестностях протекает холодное циркумполярное течение, а еще вдобавок и Антарктида рядом.

Тут как раз и засада. Океан поглощает практически 100% солнечного излучения. И холодный. В Вологде альбедо значительно выше, да безоблачных дней совсем мало. И вот, там, где поглощается 700 Вт/м², холодно, а там, где едва 300, а то и 150 - тепло. В то же время концентрация СО₂ одинакова, да и абсолютная влажность тоже равна.

Там зимой альбедо выше но никак не летом

[clathrate gun]

Тут как раз и засада. Океан поглощает практически 100% солнечного излучения. И холодный. В Вологде альбедо значительно выше, да безоблачных дней совсем мало. И вот, там, где поглощается 700 Вт/м2, холодно, а там, где едва 300, а то и 150 - тепло. В то же время концентрация СО2 одинакова, да и абсолютная влажность тоже равна.

Океан сильнее влияет на климат, чем уровень СО2 в воздухе. Ну и?

[clathrate gun]

Есть теория что с малой ледовитостью западной Арктики на ЕТР стали редки холодные летние месяцы

Наоборот, полярный вихрь ослабел. И лето в той же Москве значительно похолодало. Посмотрите на 2019 год в Москве.

http://pogodaiklimat.ru/history/27612.htm

Хотя сей факт не помешал 2019 году в Москве стать рекордно тёплым.

[langust]

Для вас специально отвечу на вопрос о площади льда. Так вот, если до 2008 года она в среднем падала, то за последующие 10 лет она в среднем не изменялась, что соответствует стабилизации температуры в Арктике за тот же период...

Я уже привёл данные по среднегодовой площади льда в Арктике. Она падает.

Ну как не снижается. Смотрим среднегодовую площадь льда в Арктике по годам за последние 10 лет.

2010 - 10,711 млн. кв. км.

2012 - 10,406 млн. кв. км.

2017 - 10,393 млн. кв. км.

2018 - 10,355 млн. кв. км.

2019 - 10,186 млн. кв. км.

Даже если не заметить добрую половину пропусков (2011, 2013, 2014, 2015, 2016), то большого ума не надо, что речь идет именно о стабилизации среднегодовых значений - около 10,5 млн, что и отражает график аномалий (толстая черная линия)

[Nomadesk]

Ну щас бы сравнивать город Вологда, который летом хорошо прогревается, потому что там кругом материк с островом коронейшен, который во-первых, окружён океанами, во-вторых в его окрестностях протекает холодное циркумполярное течение, а еще вдобавок и Антарктида рядом.

Тут как раз и засада. Океан поглощает практически 100% солнечного излучения. И холодный. В Вологде альбедо значительно выше, да безоблачных дней совсем мало. И вот, там, где поглощается 700 Вт/м², холодно, а там, где едва 300, а то и 150 - тепло. В то же время концентрация СО₂ одинакова, да и абсолютная влажность тоже равна.

Странно все очень...Во-первых: Вологда обогревается гольфстримом,во-вторых, лето теплое потому что сушу гораздо легче нагреть, чем воду, пусть даже с около 0 альбедо. В конце концов, в этом городе зимы куда холоднее, чем на острове. Какие еще несостыковки остались?

[clathrate gun]

Даже если не заметить добрую половину пропусков (2011, 2013, 2014, 2015, 2016), то большого ума не надо, что речь идет именно о стабилизации среднегодовых значений - около 10,5 млн, что и отражает график аномалий (толстая черная линия)

Большого ума не надо чтобы понять, что 2010 год взят как начало десятилетия. 2012 год потому что вы его любите и там был абсолютный минимум. А последние три для динамики. Последовательное снижение. А ваш график по 2017 год. Он устарел. 2007 год не входит в последние 10 лет.

А 10,186 меньше 10,5. Вообще все последние три года меньше чем 10,5.

[paxan96]

Есть теория что с малой ледовитостью западной Арктики на ЕТР стали редки холодные летние месяцы

Наоборот, полярный вихрь ослабел. И лето в той же Москве значительно похолодало. Посмотрите на 2019 год в Москве.

http://pogodaiklimat.ru/history/27612.htm

Хотя сей факт не помешал 2019 году в Москве стать рекордно тёплым.

Главную аномалию в среднегодовую приносит аномалия месяцев холодного полугодия а не тёплого

[paxan96]

Даже если не заметить добрую половину пропусков (2011, 2013, 2014, 2015, 2016), то большого ума не надо, что речь идет именно о стабилизации среднегодовых значений - около 10,5 млн, что и отражает график аномалий (толстая черная линия)

Большого ума не надо чтобы понять, что 2010 год взят как начало десятилетия. 2012 год потому что вы его любите и там был абсолютный минимум. А последние три для динамики. Последовательное снижение. А ваш график по 2017 год. Он устарел. 2007 год не входит в последние 10 лет.

А 10,186 меньше 10,5. Вообще все последние три года меньше чем 10,5.

Почему то он не хочет добавить что 2012 год это год максимума солнечной активности