Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Инопланетянин]

Вост. Европа - один из эпицентров потепления

Один из центров потепления. Не повторяйте эту распространённую после Спитака ошибку журналистов. Или вы хотите сказать, что потепление происходит глубоко под землёй восточной Европы?

[Fall63]

Вост. Европа - один из эпицентров потепления

Один из центров потепления. Не повторяйте эту распространённую после Спитака ошибку журналистов. Или вы хотите сказать, что потепление происходит глубоко под землёй восточной Европы?

Бред какой-то написали , честное слово. . Причем тут вообще сейсмологическая терминология применительно к климату? И потом - очаг землетрясения на глубине называется гипоцентром - а соответствующая ему точка на поверхности как раз эпицентром и называется...

[langust]

О да, в Атлантический период стабильности было хоть отбавляй

Ну относительно нашего периода тогда был очень стабильный климат.

Какого еще "нашего"? Сейчас "стабильность" ничуть не отличается от "стабильности" всего голоцена.

[Инопланетянин]

Причем тут вообще сейсмологическая терминология применительно к климату?

Вот и спросите у Distant Suna причём.

[evil gryphon]

И тем не менее вопрос остается ----- чем таким уж очень выделяются эти пожары, что надо кричать, что прям конец света?
Они в Австралии всегда были и будут......

Так и пожары очень далеки от рекордных. Пожары 2019/2020 года получаются на текущий момент по пройденной площади раз в пять меньше, чем пожары 1974/1975 года (в 1974/1975 пожары прошли более 100 млн. га).

Предположительно в пожарах 1974/75 годов горела сухая трава в малонаселённой пустыне (поэтому, нет упоминаний о каких-то ужасающих последствиях тех пожаров хотя площадь была большой)

А сейчас там горели населённые области
И
-!!!!-
горел _rainforest_
(горел "дождевой тропический лес" (поправлено: "дождевой субтропический лес")) хотя (по названию этого леса) предпологается что там всё пропитано влагой по самое нехочу и ничего гореть не может даже если его поливать напалмом https://www.theguardian.com/australia-news/2019/nov/24/world-heritage-queensland-rainforest-burned-for-10-days-and-almost-no-one-noticed
(поправлено: дождевой субтропический лес немного начал гореть ещё в сезон 2018/2019 годов, но до этого считалось что он устойчив к пожарам по определению: когда огонь доходил до дождевого леса то он дальше не мог распространяться и затухал).
(Американцы когда-то воевали в юго-восточной азии и чтобы поджечь лес им приходилось вначале поливать его дефолиантами а потом, когда деревья высыхали - уже напалмом).
добавлено - https://www.theguardian.com/environment/2020/jan/17/its-heart-wrenching-80-of-blue-mountains-and-50-of-gondwana-rainforests-burn-in-bushfires по пожарам текущего сезона
(примечательная цитата "50% of Gondwana rainforests burn in bushfires" - то есть если переводить - "половина субтропических дождевых лесов Гондвана ( Дождевые леса восточного побережья Австралии - https://en.wikipedia.org/wiki/Gondwana_Rainforests ) горели в кустарниковом пожаре" - в Австралии для лесных пожаров используется слово "bushfires" - то есть, "пожар буша" то есть "пожар кустарников")

добавлено ещё
As of August 29, 2019, INPE reported more than 80,000 fires across all of Brazil, a 77% year-to-year increase for the same tracking period
- в 2019 году усилились пожары леса в бассейне Амазонки на 77% по сравнению с 2018 годом. Там фермеры до сих пор освобождают землю от леса под поля методом подсечно-огневого земледелия (то есть - валят деревья или обрезают у них кору чтобы деревья высохли а потом перед началом сезона дождей - поджигают и получают удобренное золой поле которое можно засеять). Но на этот раз - поскольку количество пожаров увеличилось - там, скорее всего, лес тоже уже начал гореть сам по себе.

(удалено)

[AlexAV]

Предположительно в пожарах 1974/75 годов горела сухая трава в малонаселённой пустыне (поэтому, нет упоминаний о каких-то ужасающих последствиях тех пожаров хотя площадь была большой)

Если сравнить по штатам, то там по большинству штатов в 1974/1975 сгорело больше или соизмеримо, с тем, что сгорело в 2019/2020 (кроме, возможно, штатов Виктория и Тасмания), причём в штате Квинсленд (где и находятся большая часть влажных лесов Австралии) в 1974/1975 выгорело почти в 3 раза большая площадь, чем в 2019/2020.

Ну и кроме того, в  1974/1975 выгорела территория в более чем 5 раз больше, чем 2019/2020. И тут говорить о какой-то уникальности пожаров 2019/2020 просто смешно.

[AlexAV]

Но на этот раз - поскольку количество пожаров увеличилось - там, скорее всего, лес тоже уже начал гореть сам по себе.

Нет. Там просто в 2019 году в Бразилии сменилась власть, а новая власть куда более лояльно относится к расчисте земли, чем предыдущая, отсюда и рост. Т.е. там чисто политические факторы объёмов расчистки (ну и так как расчистку часто ведут методом подсечно-огневого земледелия - соответственно и пожаров). Это тот случай, где природно-климатические факторы вообще никакой роли не играют, а только социально-политические.

[Distant Sun]

Вот и спросите у Distant Suna причём.

Эпицентр

м.
1) Область земной поверхности, расположенная непосредственно над очагом -
гипоцентром - разрушительных сил (землетрясения, взрыва и т.п.).
2) перен. Место, где с наибольшей силой проявляются какие-л. явления.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

[Dim Dim]

Предположительно в пожарах 1974/75 годов...

Прежде всего в 1974/75 годах не было Интернета с ютубом.

[clathrate gun]

Ну и кроме того, в  1974/1975 выгорела территория в более чем 5 раз больше, чем 2019/2020. И тут говорить о какой-то уникальности пожаров 2019/2020 просто смешно.

Я уже говорил, что в той статье, на которую Вы ссылались прямым текстом написано, что 90% территории тех пожаров приходилось на тропические саванны.

Кроме того, население Австралии в 1974 году составляло 13 722 571 человек.

А в 2019 году 25 444 104 человек. Разница в 11,7 млн. или в 1,85 раза.

Понятно, что многие территории в 1974 году были безлюдными и там где горели эти саванны либо никого не было, либо было очень мало людей. Никому до них и дела не было.

Вы скажете, что я же говорил раньше об увеличении численности населения как о факторе повышающем пожароопасность. А я скажу, что Вы говорили как о понижающем. То есть для Вас это должно быть аргументом в любом случае.

Но я скажу так. Траву тушить легко. Поэтому увеличение популяции как раз приводит к уменьшению площади пожаров саванны. А вот лес тушить крайне затруднительно. В ветреную погоду так вообще бесполезно. А вот количество поджигателей леса имеет большое значение. И когда я говорил, что увеличение населения способствует повышению пожароопасности, я говорил именно про леса.

[AlexAV]

Я уже говорил, что в той статье, на которую Вы ссылались прямым текстом написано, что 90% территории тех пожаров приходилось на тропические саванны.

Так  и сейчас эти 18 млн. га - это далеко не только леса, а сумма лесов и буш в сумме. Т.е. более 100 млн. га в 1974/75 и  18 млн. га в 2019/20 относятся к одному и тому же объекту и имеет один и тот же смысл. Сравнение этих цифр для оценки относительного масштаба пожаров в  1974/75 и 2019/20 абсолютно корректно.

Понятно, что многие территории в 1974 году были безлюдными и там где горели эти саванны либо никого не было, либо было очень мало людей. Никому до них и дела не было.

Возможно. Вот только что это меняет в плане оценки текущих событий? Если в прошлом были пожары более крупные чем пожар 2019/20 года (а как видим - были) - то событие 2019/20 года  не уникально и значит только из изолированного факта его существования делать выводы о его связи с системынми изменениями климата - некорректно и глупо.

[clathrate gun]

Так  и сейчас эти 18 млн. га - это далеко не только леса, а сумма лесов и буш в сумме. Т.е. более 100 млн. га в 1974/75 и  18 млн. га в 2019/20 относятся к одному и тому же объекту и имеет один и тот же смысл. Сравнение этих цифр для оценки относительного масштаба пожаров в  1974/75 и 2019/20 абсолютно корректно.

Ну если раньше было соотношение буш/лес 90 к 10, то сейчас оно явно не такое. Поэтому лоб в лоб сравнивать площадь пожаров тех лет и этот не имеет смысла.

Возможно. Вот только что это меняет в плане оценки текущих событий? Если в прошлом были пожары более крупные чем пожар 2019/20 года (а как видим - были) - то событие 2019/20 года  не уникально и значит только из изолированного факта его существования делать выводы о его связи с системынми изменениями климата - некорректно и глупо.

Ну системными изменениями климата тут выступает потепление и рекордная засуха. Прямые показания термометров. Год рекордно жаркий в Австралии. И с этим не поспоришь.

И рекордная засуха - это тоже факт.



Динамика уровня осадков (в децилях) на территории Австралии за период с 1 июля 2018 года по 31 декабря 2019 года

И на Диполь тут не сошлёшься. Потому что в годы аналогичных крупных пожаров был не только Диполь, но и Эль-Ниньо вдобавок к Диполю.

[AlexAV]

Ну системными изменениями климата тут выступает потепление и рекордная засуха.

Нет. Засуха не является систем фактором. Это лишь случайная флуктуация. Последнее абсолютно очевидно если посмотреть график осадков по годам:


На нём отсутствует какой-либо значимый системный тренд (который обязан быть если речь именно о факторе изменения климата). Да, 2019 год был очень сухим, зато 2016 был аномально влажным. Т.е. нет оснований говорить, что засуха является следствием изменения климата (если бы это было так - имелся бы устойчивый статистически значимый тренд уменьшения осадков, а его нет). Т.е. тут речь просто о случайном событие связанным со случайным стечением обстоятельств, а не долгосрочном тренде изменений.   

И на Диполь тут не сошлёшься. Потому что в годы аналогичных крупных пожаров был не только Диполь, но и Эль-Ниньо вдобавок к Диполю.

Почему это не сошлёшся? Это вполне достаточный фактор для объяснения. Ну а то что раньше и Эль-Ниньо был - нут так и пожары в этом году отнюдь не рекордные.

Ну если раньше было соотношение буш/лес 90 к 10, то сейчас оно явно не такое.

Дайте ссылку на источник, где это было бы показано. Не вижу оснований считать, что по этому параметру между рассматриваемыми событиями есть хоть какие-то значимые различия.

[evil gryphon]

Если сравнить по штатам, то там по большинству штатов в 1974/1975 сгорело больше или соизмеримо, с тем, что сгорело в 2019/2020 (кроме, возможно, штатов Виктория и Тасмания), причём в штате Квинсленд (где и находятся большая часть влажных лесов Австралии) в 1974/1975 выгорело почти в 3 раза большая площадь, чем в 2019/2020.

Ну и кроме того, в  1974/1975 выгорела территория в более чем 5 раз больше, чем 2019/2020. И тут говорить о какой-то уникальности пожаров 2019/2020 просто смешно.

But the most destructive event, which happened in 1974 and burned 117 million hectares, does not have a name because most of the land was in central Australia and so it did not impact many communities.
"The 1974/75 fires had almost no impact and much of the damage was found by satellite after the fact," Prof Pyne told news.com.au.
https://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=12298682
(горели малонаселённые области (то есть - пустыня) и большая часть повреждений была определена по спутниковым снимкам после пожаров)
(добавлено: во время пожаров 1974/75 годов также было трое погибших)

[clathrate gun]

Нет. Засуха не является систем фактором. Это лишь случайная флуктуация. Последнее абсолютно очевидно если посмотреть график осадков по годам:

Я этот график и не стал приводить, потому что это не график по годам, а график по зимнему периоду. Это не серьёзно.

А вот этот интереснее.



Средний уровень осадков (в децилях) на территории Австралии в зимне-весенний период при IOD на уровне 6 и активном Эль-Ниньо

Не так сухо как здесь правда?



Хоть тут и Эль-Ниньо нет.

Дайте ссылку на источник, где это было бы показано. Не вижу оснований считать, что по этому параметру между рассматриваемыми событиями есть хоть какие-то значимые различия.

Думаю такие данные будут позже.

[AlexAV]

Я этот график и не стал приводить, потому что это не график по годам, а график по зимнему периоду. Это не серьёзно.

Он имеет прямое отношение к пожарам. Хотя, согласен, не плохо бы посмотреть и за весь год:



И тут мы не то что отрицательного тренда не видим, а наоборот, невооружённым глазом виден тренд на увеличение осадков. Увеличение колличества дождей - явно не тот фактор, который увеличивает пожароопасность. В общем не видно подтверждений, что текущая засуха связана не со случайными факторами, а с долгосрочными трендами изменения климата.

А вот этот интереснее.

А вот это как раз не особо интересно. Один изолированно взятый год вообще ничего не говорит о климатических изменениях. Т.е. совсем ничего. О климатических изменениях говорят только долгосрочные тренды.

[clathrate gun]

И тут мы не то что отрицательного тренда не видим, а наоборот, невооружённым глазом виден тренд на увеличение осадков. Увеличение колличества дождей - явно не тот фактор, который увеличивает пожароопасность.

2019 нет. Сила засухи зависит не только от осадков, но и температуры.

О климатических изменениях говорят только долгосрочные тренды.

У меня тоже есть интересные графики и картинки, которые как раз говорят о трендах. Скорее всего они Вам попадались, но Вы их не выложили по понятным причинам. 

[clathrate gun]

Кстати об осадках.

Получите и распишитесь.

[clathrate gun]

И тренд по территориям. Осадки.

[AlexAV]

2019 нет.

Ну вот Вам с 2019 и трендом:


Стабильный растущий тренд на 6.48 мм/10 лет.

Сила засухи зависит не только от осадков, но и температуры.

Рост ожидаемого колличества осадков весьма существенен, 65 мм роста за 100 лет, что явно существеннее потепления менее, чем на 2 градуса.