Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.8%)
Вынести производство в космос.
11 (6.7%)
Модернизировать производство.
69 (41.8%)
Ничего не делать.
24 (14.5%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
4 (2.4%)
Туфта это!
31 (18.8%)
Другое.
15 (9.1%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (4.8%)

Проголосовало пользователей: 145

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 1004571 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Честно говоря, я там не увидел никакого цикла.

Долгосрочный график колебания уровня Каспийского моря выглядит так:



Цикличность видна весьма чётко, как  и то, что мы находимся на естественной нисходящей ветке такого цикла, которая продлится до середины-конца 21-го века. Потом пойдёт циклический рост.

В Каспий впадает не только Волга, численность населения быстро растет по всему южному побережью Каспия.

Сток всех остальных рек в сумме мал по сравнению со стоком Волги и по сути меньше его межгодовых флуктуаций. Уровень Каспия почти равносилен стоку Волги. По сравнению с 254 км3 в год последней всё прочее - мелочь.

за последние лет 20 население южных прикаспийских стран выросло едва ли не в 2 раза

Да не очень растёт население Ивановской или Тверской области, как и прочих окружающий. Уровень Каспия - это сток Волги (остальное мелочь), сток Волги - это водный баланс центральной России (осадки, испарение, водоиспользование). :) Что там происходит в каком-нибудь Иране или Туркменистане для уровня Каспия не играет никакой роли, сток от туда совершенно ничтожен и не влияет почти ни на что. 
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018 [18:55:01] от AlexAV »

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort

Циклы надо смотреть на графиках с длиной рассматриваемого отрезка много больше длины цикла. :) Выглядит это так:

Цикличность видна весьма чётко, как  и то, что мы находимся на естественной нисходящей ветке такого цикла, которая продлится до середины-конца 21-го века. Потом пойдёт циклический рост.

Я конечно видел этот график из работы 1997 года. Но проблема, что разные работы по этим палеоклиматическим реконструкциям не могут договорится между собой. В работе 2015 года приводится совершенно другой график:



В работе 1997 года рисуют падение до -34 последние 1200 лет, в работе 2015 года падение только до -28. Разница на 6 метров.

Отсюда следует вывод об огромной погрешности этих реконструкций (порядка десятка метров). В итоге и цикличность там вилами по воде писана.

Всё там гораздо проще: большая часть колебаний уровня Каспия с 1830 года объясняется строительством гидротехнических сооружений и забором воды для полива. Некоторая (меньшая) часть изменений уровня может быть объяснена потеплением с ростом испаряемости и изменениями в осадках (северная Атлантика является одним из немногих мест на планете, где наблюдается похолодание из-за таяния Гренландии (пресная вода из растаявших ледников замедляет Гольфстрим)).

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Хазария  там уже один раз утонула.

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Есть и более оптимистичная оценка  :)

https://solex-un.ru/sites/default/files/review-page/files/obzor-7.doc
Демин А.П. Современные изменения водопотребления в бассейне Каспийского моря // Водные ресурсы. 2007. Т. 34. № 3. С. 259-275.

Цитата
Таким образом, только за 1970-2003 гг. и только в результате непосредственных заборов воды из водотоков для хозяйственных нужд и дополнительных потерь на испарение с поверхности водохранилищ на постсоветском пространстве, Каспийское море недополучило 1409 км3 воды. Учет других видов хозяйственной деятельности (агротехнические приемы в суходольном земледелии, вырубка лесов и лесовосстановление, урбанизация и др.), оказывающих влияние на гидрологический режим, должен изменить эту цифру.

1409 км3 потерь только за счет стран СНГ (без Ирана) переписывается в падение уровня моря на 3.7 метров. На самом же деле уровень моря в этот период вырос на 1.5 метра.

То есть это либо так временное перекрытие залива Кара-Богаз-Гол повлияло, либо осадки так выросли. Будущее покажет, какой вариант верный. Либо при учете испарения водохранилищ не учитывают, то что часть этих испарений обратно возвращается в водосборный бассейн через выпадение осадков.


P.S. Для желающих следить за последним уровнем моря хорошая ссылка
https://ipad.fas.usda.gov/lakes/images/lake0270.TPJOJ.2.gif

Сейчас падение моря немного остановилось (похоже на 10-летний цикл скачков осадков) примерно на уровне -28 метров. Последние два года резко выделяются почти исчезновением сезонной амплитуды колебаний (раньше такого не наблюдалось).
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018 [23:18:37] от rocket »

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Рекордная жара в Грузии привела к рекордному потреблению электроэнергии

Цитата
Аномальная жара в Грузии привела к рекордному потреблению электроэнергии за последние 30 лет. Жители страны вынуждены круглосуточно использовать кондиционеры. Сильная жара до 45 градусов со знаком плюс фиксируется в стране уже не первую неделю. Жара в Тбилиси побила рекорды последних лет. Горожане спасаются от зноя кто как может: кто-то днем старается не выходить на улицу, у кого есть возможность - переехали за город, оттуда потом приезжают на работу в столицу. Дети охлаждаются, купаясь в фонтанах или играя с водными пистолетами.

Цицино Лебанидзе, жительница города Тбилиси: - В последние годы отмечается высокая температура. Но в этом году жара просто невыносимая. Водим детей в парки, в леса. Как их удержишь дома целый день, поэтому ищем тенёчки, ведь они и люди моего возраста сложнее переносят жару. Носим с собой воду постоянно. Грузия борется с невыносимой жарой наравне с другими странами.

Рекордные показатели температуры в этом году зафиксированы сразу в нескольких точках мира. В Тбилиси +40, в Армении +42, в Пакистане +50 градусов. Города, где было жарче всего, назвало издание «Вашингтон пост». Специалисты говорят о тревожной тенденции.

Резо Гетиашвили, координатор проектов, представитель Сети Кавказских природоохранных НПО: - В последующие годы температура воздуха будет ещё выше. А это увеличит риск стихийных бедствий. Несмотря на проведённые работы по борьбе с глобальным потеплением, в будущем населению планеты придётся привыкнуть к новым климатическим условиям. Необходимо принять необходимые меры не только снижением факторов влияющих на климатические изменения, но и со стороны адаптации к пустынизации, дефициту воды. Мы должны выжить в этих условиях.

В Национальном агентстве окружающей среды Грузии такое резкое повышение температуры не считают тревожным. Хотя синоптики не скрывают - сегодняшние показатели достигли абсолютного максимума за последние 100 лет. Ну а прогнозы не утешительные. Как уверяют специалисты по погоде, это лето в стране будет самым жарким. Додо Гвазава, начальник отдела кратковременных прогнозов: - Максимальная температура воздуха в начале месяца зафиксирована в Тбилиси и в других городах Восточной части страны - 40-41 градус.

Несколько дней температура воздуха немного снизилась, были кратковременные дожди, но с 12 июля вновь показатели увеличились по всей Грузии, максимальная температура воздуха в Тбилиси будет 39 градусов. У всех есть программы в мобильных приспособлениях, которые показывают температуру воздуха, и показатели там всегда намного выше, чем то, что прогнозируем мы с помощью приспособлений по международным стандартам, эти приспособления очень чувствительны, поэтому их прогнозы неточны. Минздрав уже опубликовал официальные рекомендации. В самый пик солнечной активности, а это с 11 утра до 5 часов вечера, стараться не выходить из дома, прекратить уличные работы, носить светлую одежду из натуральных тканей, пользоваться головными уборами, пить побольше воды, и стараться не заниматься физическими нагрузками.

Татия Джанибегашвили: - К сожалению, эти рекомендации, не всем удаётся соблюдать. Например, рабочие на стройках выходят на объекты ежедневно, несмотря ни на какие погодные условия трудятся под открытым небом. Боятся потерять работу. А на гуманность начальства рассчитывать не приходится, ведь в грузинском законодательстве нет норм, защищающих права рабочих во время выполнения своих обязанностей на улицах города в невыносимых климатических условиях. В данном случае, при аномальной жаре.

http://24.kz/ru/news/in-the-world/item/253063-anomalnaya-zhara-v-gruzii-privela-k-rekordnomu-potrebleniyu-elektroenergii


А теперь вопрос всем скептикам: хотите поехать в Грузию и прочитать лекцию местным жителям о пользе глобального потепления?  Что-то мне подсказывает, что таких смелых не найдется.  Там запросто могут и репу начистить.
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Рекордная жара в Грузии привела к рекордному потреблению электроэнергии

А как с потреблением электроэнергии в Буркине Фасе?
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Цитата
А вот у скептиков есть только ОДИН фильм...

Есть еще один, но в большей степени "социально-экологический"...

https://www.youtube.com/watch?v=6TDja2XXg2E
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 519
  • Благодарностей: 268
    • Сообщения от petrovich1964
где выступают в главных ролях в основном ученые
Слово "учёный" означает, что человека чему то учили. Но что он из этого учения понял, освоил - не известно. :)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
где выступают в главных ролях в основном ученые
Слово "учёный" означает, что человека чему то учили. Но что он из этого учения понял, освоил - не известно.

Кто имеется в виду в качестве неуча? Может быть профессор Линдзен? Или Рой Спенсер? Так вряд ли бы его назначили в свое время руководителем крупного подразделения НАСА, если бы он был неучем. Или, может быть господин Клименко? Так он, если неуч, то плоть от плоти из вашей теплой компании и сейчас защищает гипотезу АГП. Просто у него накопилось немало претензий к еще "более вашей" Панели IPCC... .
А сами то что, считаете себя выше известных ученых, раз такие претензии предъявляете к участникам фильма? Или тоже считаете себя "более умным", чем "остальное быдло из широких масс населения"?
« Последнее редактирование: 17 Июль 2018 [07:24:51] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
А чтобы не было путаницы с тем, какой фильм обсуждается, то повторю ссылку именно на тот единственный фильм, который все-таки представляет мнение "скептиков"...

http://www.youtube.com/watch?v=pe5vgdh0O7s#

Кому не нравятся высказывания специалистов, могут обратить внимание на графическую информацию, выполненную в анимации, которая однозначно показывает отсутствие влияния человеческой деятельности на глобальное потепление.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2018 [03:47:40] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 298
  • Благодарностей: 723
    • Сообщения от Инопланетянин
Необходимо принять необходимые меры не только снижением факторов влияющих на климатические изменения, но и со стороны адаптации к пустынизации, дефициту воды.
Вам хоть в лоб, хоть по лбу. Продолжаете свою агитку не смотря на реальность. Ну сколько раз вам говорить, что аридизация происходит как раз при похолодании?
хотите поехать в Грузию и прочитать лекцию местным жителям о пользе глобального потепления?  Что-то мне подсказывает, что таких смелых не найдется.
После трёх восьмёрок туда в любом случае ехать не хочется.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Кстати, тот же Клименко констатирует, что:
Цитата
"Максимальная скорость изменения температуры наблюдалась, как не странно, в 20-е - 30-е годы, то есть практически в отсутствие антропогенного фактора, и в 70-е - 80-е годы, когда объем антропогенных эмисссий был в два раза меньше современного."

Об этом же говорится и в оригинале фильма на английском языке, только языком анимации...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
То же самое касается и снижения температуры, когда концентрация СО2 росла...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
Да и температуры коррелируют не с концентрацией углекислого газа, а с активностью нашего светила...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Этот снят в стиле "Зомбо-ТВ" для запудривания мозгов широким массам населения, которые в ни в зуб ногой в вопросе.
Ну на ютубе школьники 9 класса заметили грубые ошибки в видео, так что насчет "широких масс"  не уверен
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
А вот пропаганда идет только в одном направлении - от Костяна!

А отрасли, которые сложно подвергнуть декарбонизации, такие как производство стали, цемента, авиатранспорт, нужно обложить жесточайшими налогами. Собранные средства должны идти на борьбу с потеплением.

У меня же предложение другое. Оставить все как есть и наслаждаться плодами цивилизации и повышенными урожаями от роста концентрации крайне полезного углекислого газа. А тех, кто призывает тратить сотни триллионов долларов для борьбы с ветряными мельницами - судить и давать максимальные сроки за мошенничество в особых крупных размерах!
« Последнее редактирование: 17 Июль 2018 [12:14:55] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
У меня же предложение другое. Оставить все как есть и наслаждаться плодами цивилизации и повышенными урожаями от роста концентрации крайне полезного углекислого газа. А тех, кто призывает тратить сотни триллионов долларов для борьбы с ветряными мельницами - судить и давать максимальные сроки за мошенничество в особых крупных размерах!

Оставить все как есть - это означает сжигать в неограниченных объемах ископаемое топливо! Но есть проблема: оно таки конечно. Рано или поздно нам все равно придется задуматься о том, чем заправлять автомобиль и из чего вырабатывать электроэнергию. Исчерпав ископаемое топливо, мы столкнемся с двумя проблемами: чудовищное потепление климата и отсутствие источников энергии.  Это будет катастрофа для цивилизации.  Так не лучше ли позаботиться о решении этой проблемы заранее, оставив ту часть топлива, которую мы еще не успели сжечь, в земле и решив тем самым не только технологические проблемы, но и проблему глобального потепления?
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
У меня же предложение другое. Оставить все как есть и наслаждаться плодами цивилизации и повышенными урожаями от роста концентрации крайне полезного углекислого газа. А тех, кто призывает тратить сотни триллионов долларов для борьбы с ветряными мельницами - судить и давать максимальные сроки за мошенничество в особых крупных размерах!
Оставить все как есть - это означает сжигать в неограниченных объемах ископаемое топливо! Но есть проблема: оно таки конечно. Рано или поздно нам все равно придется задуматься о том, чем заправлять автомобиль и из чего вырабатывать электроэнергию. Исчерпав ископаемое топливо, мы столкнемся с двумя проблемами: чудовищное потепление климата и отсутствие источников энергии.  Это будет катастрофа для цивилизации.  Так не лучше ли позаботиться о решении этой проблемы заранее, оставив ту часть топлива, которую мы еще не успели сжечь, в земле и решив тем самым не только технологические проблемы, но и проблему глобального потепления?

Сказано же, таких как вы будут сажать пачками (Батька поможет). Так что никакого ГП не предвидится. Что же до углеводородов, то нет разницы, когда закончится уголь - через 400 или 800 лет. А сейчас из 7 млрд людей на земле 2 миллиарда не знают, что такое розетка... . Вот вы у них и спросите: вымирать им или все-таки осваивать цивилизованные методы производства... .
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 9 021
  • Благодарностей: 220
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Исчерпав ископаемое топливо, мы столкнемся с двумя проблемами: чудовищное потепление климата и отсутствие источников энергии.  Это будет катастрофа для цивилизации.  Так не лучше ли позаботиться о решении этой проблемы заранее,
Будет ли потепление злом или благом вопрос дискуссионный. Но вот те методы борьбы которые избрали страны лидеры борьбы с ГП явно попахивают маразмом(стагнация атомной генерации, и развитие прерывистой генерации) Отсюда возникают глубокие сомнения в искренности подобной политики, которая реально не как не помогает бороться с этим самым ГП.

Отсюда вывод: Мировому сообществу либо плевать на ГП, либо оно уверено что проблема высосана из пальца.
« Последнее редактирование: 17 Июль 2018 [13:46:19] от MenFrame »
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alzas

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится форум и понравится мир без ледников.
    • Сообщения от alzas
У меня же предложение другое. Оставить все как есть и наслаждаться плодами цивилизации и повышенными урожаями от роста концентрации крайне полезного углекислого газа. А тех, кто призывает тратить сотни триллионов долларов для борьбы с ветряными мельницами - судить и давать максимальные сроки за мошенничество в особых крупных размерах!
Поддерживаю. Надоел уже этот бред алармистов про глобальное потепление. А во-вторых, если ГП+ и будет иметь место, то станет благом для всего мира и в первую очередь для России, Канады, Гренландии и Исландии.
Морские льды Арктики и гренландский ледниковый покров должны быстро исчезнуть! Хочу уничтожить ледник Туэйтса!