Марс

[VD]

Уже 5,8" 

Убивцы вы нашей скудной любительской астрономии!  Я только представил себе что это будет за Марс при в 4х большем размере!  Вы серьезнейшим образом подорвете интерес к планетной съемке скромными любителями астрономии, что очень печально.  Не у каждого есть лишний лимон долларов на такое баловство, как метровый телескоп в Чилях.

Зачем лимон? Чтоб снять Марс в противостоянии нужна ну совсем вменяемая сумма. У нас уже десятки сессий забронированы, в том числе и нашими любителями. И про подрыв не согласен, надеюсь это шутка

Нет,  я серьезно,  Серж.  Точно знаю от четырех или пяти человек,  которые мне признались,  что мои успехи в фотографировании солнца в Н-а с телескопами 11" и 14"  сильно подорвали их энтузиазм в этом деле.  Один канадец так вообще всё солнечное оборудование продал и подался в макрофотографию природы. 

[tomato]

Хорош прикалываться!
Наоборот, любой приличный результат подталкивает людей развиваться, расчехлять, сдувать пыль, подниматься с дивана...

[Aleksandrrr]

Подрыв любительства здесь действительно имеет место быть, но он кроется не в высоких результатах как таковых, а в концепции удаленной астрономии за деньги, которая вульгаризирует эти высокие результаты, переводя их из разряда штучной авторской работы в разряд ширпотреба (не сейчас, но в будущем).
Я уже предвкушаю, как через несколько лет с развитием удаленок (а с годами наверняка и услуги предварительной обработки появятся...) в соцсетях начнутся массовые выбросы фоток высокого разрешения, когда школота, ни разу не прикасавшаяся к телескопу, будет заниматься самоутверждением, не приложив к получению результата ни капли реальных усилий. И у многих коленки дрогнут, ибо когда получение признания в сообществе дается легко и не заслуженно, начинающие любители будут задумываться, а стоит ли заниматься астрофотографией, если почти любой может взять, купить время телескопа, а то и вообще человека попросить все сделать за тебя. И далеко не все задумаются, что это всего лишь секс по телеграфу.
Хотя можно посмотреть на это и со светлой стороны - по этим же причинам такой расклад может стать хорошим фильтром сообщества практикующих любителей, уменьшив приток тех, кто пришел на один день.

[tomato]

Подрыв любительства здесь действительно имеет место быть, но он кроется не в высоких результатах как таковых, а в концепции удаленной астрономии за деньги, которая вульгаризирует эти высокие результаты, переводя их из разряда штучной авторской работы в разряд ширпотреба (не сейчас, но в будущем).
Я уже предвкушаю, как через несколько лет с развитием удаленок (а с годами наверняка и услуги предварительной обработки появятся...) в соцсетях начнутся массовые выбросы фоток высокого разрешения, когда школота, ни разу не прикасавшаяся к телескопу, будет заниматься самоутверждением, не приложив к получению результата ни капли реальных усилий. И у многих коленки дрогнут, ибо когда получение признания в сообществе дается легко и не заслуженно, начинающие любители будут задумываться, а стоит ли заниматься астрофотографией, если почти любой может взять, купить время телескопа, а то и вообще человека попросить все сделать за тебя. И далеко не все задумаются, что это всего лишь секс по телеграфу.

Не согласен. Просто соревновательность, а за ней и навыки,и таланты сместятся в сторону высококлассной обработки качественных данных. Ведь телескоп- он как тот молоток, всего лишь средство этих данных получения. И конечно никто не отменит визуала, это совсем другая история. Да и в отпуск с сетапом будут ездить! Удаленная аренда- всего лишь альтернатива. Ну вот взять грядущее противостояние. Абсолютно очевидно, что нашим планетчикам надо либо паковать сетапы в долгтй путь, либо наблюдать удаленно. Каждый выберет то, что ему удобнее или и то, и то.

[tomato]

Статистика какая- никакая уже есть. Портрет потребителя наших услуг выглядит так: мужчина в возрасте 40-50 лет, опытный астрофотограф со стажем 10+ лет, часто имеющий свой веб сайт с результатами своей деятельности. Это те люди, которым по разным причинам надоело таскать сетапы и ждать у моря погоды. Они хотят гарантированного результата без физических усилий. Есть и просто жители северного полушария, которым захотелось снять южные объекты, а ехать туда неудобно или дорого. При этом они снимают север на своем оборудовании.

[ma][im]

Это те люди, которым по разным причинам надоело таскать сетапы и ждать у моря погоды. Они хотят гарантированного результата без физических усилий.

Видимо это заключительная стадия нашего хобби Теперь понятно какая она - "астростарость".

[tomato]

Это те люди, которым по разным причинам надоело таскать сетапы и ждать у моря погоды. Они хотят гарантированного результата без физических усилий.

Видимо это заключительная стадия нашего хобби Теперь понятно какая она - "астростарость".

В принципе да. И это свосем не плохо

[ma][im]

И это свосем не плохо

Согласен, возможно скоро тоже запишусь к Вам в клиенты

[dont_panic]

Когда-то и про Garmish так говорили, и даже возражали против выставления его фото на тему "VLT и млечный путь" из года в год на конкурсе астрофто И это пройдет

[kryptonik]

Сто лет назад, да, была бы разница между уровнями любительских съемок. А сегодня, когда вокруг Марса болтаются спутники, а на поверхности кишат марсоходы, качество снимков не имеет никакого значения, любительские и все. Теперь главное процесс, искусство ради искусства, без малейшего прикладного значения. А как приятнее организовать процесс каждый решает для себя сам. Через десяток-другой лет можно будет арендовать камеру на орбите Марса, и что чилийский телескоп в металлолом?

[tomato]

Сто лет назад, да, была бы разница между уровнями любительских съемок. А сегодня, когда вокруг Марса болтаются спутники, а на поверхности кишат марсоходы, качество снимков не имеет никакого значения, любительские и все. Теперь главное процесс, искусство ради искусства, без малейшего прикладного значения. А как приятнее организовать процесс каждый решает для себя сам. Через десяток-другой лет можно будет арендовать камеру на орбите Марса, и что чилийский телескоп в металлолом?

Да, в металлолом. Прогресс не остановить! Ну или за пиво Луну в окуляр показывать будем

[Старый]

и что чилийский телескоп в металлолом?

https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Favtograf22.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Fpost-530-1258552031.jpg&p=1&text=%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%85&noreask=1&pos=55&rpt=simage&lr=20728

[tomato]

и что чилийский телескоп в металлолом?

https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Favtograf22.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2Fpost-530-1258552031.jpg&p=1&text=%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%91%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%85&noreask=1&pos=55&rpt=simage&lr=20728

Стекло отдельно! Металл отдельно!

[VD]

Хорош прикалываться!
Наоборот, любой приличный результат подталкивает людей развиваться, расчехлять, сдувать пыль, подниматься с дивана...

Я ни чуть не прикалываюсь!  Все так и есть.  Неужели ты думаешь, что я это мог вот так выдумать ради прикола? 

Как-то попробовал удаленку на 24" телескопе и понял - это секс по телефону,  причем, еще и сам телефон в презервативе!  Это все равно что "Обработай мою фотографию".  Так мне легче (и при том бесплатно!) взять тьму калиброванных кадров от профи и астрономить в экране компа. 

Но,  конечно, я твою точку зрения и твой подход не отвергаю.  Раз оно есть,  значит это кому-то нужно.  Хотя куда более правильно делать так, чтобы ЛА приезжали и наблюдали сами на 20" и на 40" телескопах. 

[Ihtamnet II]

Как-то попробовал удаленку на 24" телескопе и понял - это секс по телефону,  причем, еще и сам телефон в презервативе!  Это все равно что "Обработай мою фотографию".

Именно.

Раз оно есть,  значит это кому-то нужно.

В принципе да. И это свосем не плохо

Ну еще бы это было плохо для владельца сдаваемого в аренду аппарата

[p.v.]

А я думаю, что все это фигня. Просто прошло время любителей одиночек, настало время объединять средства и усилия, чтобы быть в тонусе и держать астрономию за хвост. Это ведь наука на переднем крае по всем параметрам - и техника, и теория, и людские ресурсы. Редкий любитель одиночка сможет позволить себе 20", а если и позволит, то использоваться этот инструмент будет не в полную силу, в лучшем случае как очень большая фотокамера или очень большая визуальная гляделка. А в чем от нее прок, кроме получения редкого единоличного удовольствия от созерцания космоса?
Строительство инструмента и обсерватории в одиночку растягивается на годы, управление обсерваторией и сопутствующая инфраструктура по уровню и по определению не дотягивает, чтобы быть конкурентной, современной и востребованной. При наших доходах это еще и не подъемно, а для семейного бюджета сплошная катастрофа.
Я думаю, что чилископовцы молодцы и идут правильной дорогой. А то, что этим они "убирают с дороги" тщетные потуги придать важность изначально бесполезным занятиям любителей одиночек  - так это лишь говорит о том, что время таких любителей сочтено.
Никто не оспаривает святое право и желание созерцать космос в 100мм дудку в двадцатиградусный мороз за 100 км от города. Просто не надо при этом делать вид, что занимаешься чем-то важным и полезным для общества и для науки.  Одно сплошное самоудовлетворение.
А эти ребята показали нам и сделали доступным для нас космос, который никому из здесь присутствующих был доселе недоступен. За что им и спасибо.
Так что, не надо делать неправильных выводов, что ЛА движение умирает. Оно вышло из пеленок, и за такими проектами наше будущее. А вот выводы из  этого делать нам всем.

[tomato]

Ох, завязывать надо, зафлудили тему окончательно. 

[Ihtamnet II]

Так что, не надо делать неправильных выводов, что ЛА движение умирает.

Оно не "умирает". Раньше ЛА - это был человек с телескопом. Точка. Теперь появились разные направления - кто-то хочет с телескопом получать именно фото, не наблюдая глазами вообще, а кто-то даже не хочет выходить из квартиры, получая исходники через удаленку, но все-таки САМ, или даже через СВОЮ, а кто-то просто берет открытые исходники (доступны даже хаббловские, зачем брать непонятно какие? ) - и делает итоговую картинку. И даже, возможно, продает её. Всё это немного разные направления и имхо не стоит утверждать, что одно является продолжением другого. Каждому своё.
Зачем брать фото Марса с "чилископа", если чуть не каждый камень снят уже с орбиты в высоком разрешении? То же самое с дипскаем с чужой удаленки.
Для меня, например, ценен весь процесс с моим участием - от развертывания сетапа под звездным небом до итоговой обработки. А для кого-то - нет. Здесь нет предмета для спора "как правильно".

[p.v.]

Цель определяет средства. Если главная цель процесса "Я" и "сам", то и средства соответствующие. Если цель - сделать что-нибудь полезное "для всех", и в том числе, "для себя"(те же $), то и средства будут другими.

Каждому своё.

Трудно не согласиться.
Собственно, никто ничего никому не навязывает - речь только о тенденциях, которые очевидны, если выглянуть немного из своего болота (безадресно) и посмотреть вокруг, что в мире творится. Если в двух словах - в мире творится качественный скачок, позволяющий заглянуть с помощью доселе неведомых технологий за его пределы (болотца). Осталось только сделать правильный выбор - для кого-то это вопрос религии (секс по телефону), для кого-то новые горизонты. А для кого-то кость в горле.

[Владимир ARS]

Не о том все эти разговоры, мне кажется супер что есть и удаленка и своя техника дома, чтобы выбор был). Это же прекрасно - вариативность и все дела. Ну а до убийцы любительской техники - глупости это все, вот есть снимки с Хаббла и че - никто ж не бросает астрофото и визуал)