Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ущеко и академики  (Прочитано 62992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость
Re: Ущеко и академики
« Ответ #20 : 17 Авг 2007 [21:08:06] »
Молодые учатся на конференциях.   Представьте если в школе вместо физики будут преподовать законы теплорода, вместо химии алхимию.  За госсчет  -будет от этого  финансовый урон.  И потом на такого рода  конференциях обычно специалисты в разных областях, и можно просто не понять есть ли в этом смысл.   


Чему и как учат в школе - вообще отдельная песня. Давайте, лучше не будем об этом...
Молодые на конференции сами разберутся, кто чушь несет в докладе, а кто нет. Отличная школа жизни, причем без дураков. Один устный доклад Ущеко, буде он состоится, сработает лучше всяких запретов и банов. Просто я не склонен так уж драматизовать ситуацию из-за одного доклада. Ну, прокололись организаторы, так хотя бы какую-то пользу извлечь можно.

Молодые учатся тому, что можно любую ахинею нести, и все равно в программу включат.

А польза очевидна, и я ее для себя уже извлек некоторое время назад, на такие конференции не надо ездить.
Надо ездить на другие (время и деньги все равно тратить, а их и так не хватает на хорошие конференции).
Новая польза, которую я извлек,  состоит в том, что с определенными людьми вообще нельзя связываться при организации конференций, ибо они могут сильно подставить.


P.S. Понимаете, тут же все в одну лузу. Например, существование откровенно слабых журналов.
      Для молодого важно публикацию увидеть. Он еще не понимает, что есть очень разные публикации.
      И надо сразу учить работать на мировом уровне. Это как свежесть, которая бывает только первая.
      А мы все делаем "короткие стометровки". Ну не бегут у нас за нужное время честные сто метров.
      Так давайте покороче сделаем!
     
      И опять, не важно, что где-то еще есть примеры "коротких стометровок", меня волнует сейчас российская наука.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2007 [21:57:43] от Сергей Попов »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Ущеко и академики
« Ответ #21 : 17 Авг 2007 [21:08:50] »
Пропуск с устным докладом человека ВООБЩЕ без научных работ и тп. - это крайняя редкость.

Да, с этим не поспоришь... Тут мы впереди планеты всей...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от Denise
Re: Ущеко и академики
« Ответ #22 : 17 Авг 2007 [23:25:18] »
Пропуск с устным докладом человека ВООБЩЕ без научных работ и тп. - это крайняя редкость.

Да, с этим не поспоришь... Тут мы впереди планеты всей...

Так радоваться надо, что мы первые!

Оффлайн Mikola

  • *****
  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 53
  • Ошибкой было бы думать...
    • Instagram: https://www.instagram.com/nik.starchenko/
    • Сообщения от Mikola
Re: Ущеко и академики
« Ответ #23 : 17 Авг 2007 [23:51:33] »
Ну, астрономам, с моей точки зрения, еще очень сильно везет в этом смысле. Нам, прикладникам, гораздо хуже. За последние несколько лет многократно сталкивался с подобными случаями. Один из самых ярких даже в нашем клубе обсуждался :) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22272.0.html
Там товарищ астролог Курочкин, неведомыми путями умудрился получить даже письменную публикацию в трудах достаточно популярной конференции по мат. методам в Пущино. Наша дискуссия с ним на одном из известных инвестиционных форумов до сих форумов до сих пор не закончена. :)
Последний случай помню в прошлом году на междисциплинарной коференции "Проeкты будущего. Междисциплинарный подход" в Звенигороде. Тогда на нашу выстраданную секцию "физические методы в экономике" проникли откровенно зомбированные криобизнесмены с наглой рекламой посмертной заморозки. А устный доклад, между протчимм, позиционировался как "перспективы нанотехнологий в экономике Росии" (не правда ли, очень созвучно с нынешней федеральной программой развития нанотехнологий?). К счастью, народ в секции подобрался с юмором, и в теме. В результате зомбированных ребят с шутками и общим весельем прокатили по полной программе. Но, между тем, их докладчика элементарно показывают в новостях по одному из национальных телевизионных каналов как чуть ли не русского Била Гейтса, блин!

Одно меня здесь утешает. Прикладная наука динамичнее и жестче фундаментальной. Нет обещанного результата в оговоренные сроки - прощай! Всякие астрологи и прочие "гении" вылетают с рынка со стандартной для обычных людей вероятностью 80% в год. Оставшиеся 20 % резко умнеют.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2007 [23:56:27] от Mikola »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Ущеко и академики
« Ответ #24 : 17 Авг 2007 [23:56:41] »
Молодые учатся тому, что можно любую ахинею нести, и все равно в программу включат.

При современном положении дел у действующего ученого, вообще говоря, особого стимула выступать на конференциях нет. Основным (с подавляющим перевесом) критерием "результативности научной деятельности" являются все-таки статьи в рецензируемых изданиях. То есть, можно, наверное, научиться без особых усилий попадать в устные докладчики. Но зачем молодым этому учиться? Смысла в этом умении никакого. Вот, допустим, выдумал я теорию "Образование звезд из кометных хвостов." Послал заявку, попустительством оргкомитета получил устный доклад. Выступил. Ну и что? Опозорился перед всем светом. Добиваюсь, что все начинают от меня шарахаться. "Вон, вон, этот пошел. У которого звезды из кометных хвостов образуются".
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
Re: Ущеко и академики
« Ответ #25 : 18 Авг 2007 [00:27:48] »
Одно меня здесь утешает. Прикладная наука динамичнее и жестче фундаментальной. Нет обещанного результата в оговоренные сроки - прощай! Всякие астрологи и прочие "гении" вылетают с рынка со стандартной для обычных людей вероятностью 80% в год. Оставшиеся 20 % резко умнеют.

Дык все дело в том, что он есть этот результат: жмуриков с успехом замораживают.
Воскрешения, конечно, пока никто не гарантирует, зато рекламируют холодильники.
Я так понимаю, упор делается на намек, что "как только.., так сразу получите в более
качественном виде"  ;D
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Оффлайн Mikola

  • *****
  • Сообщений: 3 706
  • Благодарностей: 53
  • Ошибкой было бы думать...
    • Instagram: https://www.instagram.com/nik.starchenko/
    • Сообщения от Mikola
Re: Ущеко и академики
« Ответ #26 : 18 Авг 2007 [00:35:33] »
Одно меня здесь утешает. Прикладная наука динамичнее и жестче фундаментальной. Нет обещанного результата в оговоренные сроки - прощай! Всякие астрологи и прочие "гении" вылетают с рынка со стандартной для обычных людей вероятностью 80% в год. Оставшиеся 20 % резко умнеют.

Дык все дело в том, что он есть этот результат: жмуриков с успехом замораживают.

Элементарно прикиньте емкость рынка при стоимости услуги в несколько десятков тысяч доллаов без каких-либо гарантий. Без массовой рекламы спрос давно исчерпан.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Ущеко и академики
« Ответ #27 : 18 Авг 2007 [04:30:39] »
Молодые учатся на конференциях.   Представьте если в школе вместо физики будут преподовать законы теплорода, вместо химии алхимию.  За госсчет  -будет от этого  финансовый урон.  И потом на такого рода  конференциях обычно специалисты в разных областях, и можно просто не понять есть ли в этом смысл.   


Чему и как учат в школе - вообще отдельная песня. Давайте, лучше не будем об этом...
Молодые на конференции сами разберутся, кто чушь несет в докладе, а кто нет. Отличная школа жизни, причем без дураков. Один устный доклад Ущеко, буде он состоится, сработает лучше всяких запретов и банов. Просто я не склонен так уж драматизовать ситуацию из-за одного доклада. Ну, прокололись организаторы, так хотя бы какую-то пользу извлечь можно.

Молодые учатся тому, что можно любую ахинею нести, и все равно в программу включат.


Заодно молодые научатся тому, что нет в природе совершенства, что бывают доклады хорошие и плохие, и сам почтенный оргкомитет - это живые люди, которые делают большие ляпы. И работа оргкомитета нуждается в улучшении.

Цитата

А польза очевидна, и я ее для себя уже извлек некоторое время назад, на такие конференции не надо ездить.
Надо ездить на другие (время и деньги все равно тратить, а их и так не хватает на хорошие конференции).
Новая польза, которую я извлек,  состоит в том, что с определенными людьми вообще нельзя связываться при организации конференций, ибо они могут сильно подставить.


P.S. Понимаете, тут же все в одну лузу. Например, существование откровенно слабых журналов.


Согласен. И рассматривать проблему отдельно взятой конференции от проблем науки вообще - нельзя.

Цитата

      Для молодого важно публикацию увидеть. Он еще не понимает, что есть очень разные публикации.
      И надо сразу учить работать на мировом уровне. Это как свежесть, которая бывает только первая.


Согласен, что учить надо на мировом уровне
Но разве нынешняя молодежь сразу начинает с публикаций в "Астрофизикел джорнел"?
Наверняка для первой публикации это будут труды какой-нибудь локальной конференции или местного института. С соответствующими требованиями. Уровень конкретного молодого специалиста, и уровень его работ будет расти постепенно, а не так вот сразу. Хотя, конечно, могут быть и исключения ;). Поэтому молодой специалист просто должен пройти уровень разных публикаций и конференций, в том числе и уровень ВАК со всеми присущими ему недостатками. Потом, конференции уровня ВАК становится ему уже неинтересны, и он выбирает что-то более продвинутое.



Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Ущеко и академики
« Ответ #28 : 18 Авг 2007 [09:51:13] »
А постеров там вообще нет.  Вот все и всунули в устное.

Кстати, космологические постеры есть. Просто они все попали на утреннюю сессию, а доклад про сжатие Вселенной -- на вечерней сессии.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Ущеко и академики
« Ответ #29 : 18 Авг 2007 [10:20:43] »
Еще одно замечание хочется сделать. Тут возникает картина воистину космологической катастрофы: огромный битком забитый зал, люди сидят на подоконниках, стоят в проходах, и все слушают доклад про сжатие Вселенной. Когда доклад закончен, часть аудитории взрывается аплодисментами, другая часть свистит и топает, сотни молодых ученых жадно впитывают в себя все плохое...

На самом деле все будет несколько не так. Смотрим программу. Четверг, с 13 до 18 секционные доклады и экскурсионные мероприятия Группы А. То есть, треть конференции будет на экскурсиях. Далее, одновременно с космологами заседают секции "Двойные и переменные звезды", "Стационарные и кратные звезды", "Галактика и межзвездная среда", "Радиотелескопы и методы в радиоастрономии", "Исследования внегалактических объектов" и "Астрономическое образование". Иными словами, народу на космологической секции будет немного. И не будет ни триумфа, ни провала. Будет гораздо худший для докладчика вариант. Сделает он свой доклад перед десятком слушателей, потом председатель спросит: "Вопросы к докладчику есть? Нет? Тогда переходим к следующему докладу." И всё.
 
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от Denise
Re: Ущеко и академики
« Ответ #30 : 18 Авг 2007 [10:37:06] »
Да там есть доклад и Дмитрия Вибе...
Будете слушать Ущеко?
 :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Ущеко и академики
« Ответ #31 : 18 Авг 2007 [11:03:22] »
Будете слушать Ущеко?

Нет. Скажу честно и откровенно, что на космологию не пошел бы безотносительно к наличию или отсутствию доклада Ущеко. Хочется и родную "Межзвездную среду" послушать, и "Астрономическое образование"...

Но Вы не переживайте, Denise. Благодаря организованной Сергеем рекламной кампании количество слушателей может и увеличиться  :D
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от Denise
Re: Ущеко и академики
« Ответ #32 : 18 Авг 2007 [11:44:19] »
А виноват в такой рекламе бутерброд ;D ;D ;D
http://blog.astronomy.ru/author/wpiter2/

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Ущеко и академики
« Ответ #33 : 18 Авг 2007 [11:57:24] »
...И не будет ни триумфа, ни провала. Будет гораздо худший для докладчика вариант. Сделает он свой доклад перед десятком слушателей, потом председатель спросит: "Вопросы к докладчику есть? Нет? Тогда переходим к следующему докладу." И всё.
Именно так и было в Одессе, на Гамовской конференции.  ;) Первого "аномальщика" еще пытались ехидно разок спросить посреди его речи (Самусь попытался вывести первого докладчика на чистую воду), то на остальных народ уже просто откровенно улыбался и переглядывался, не задавая ни единого вопроса. Это даже не провал.  >:D Это  хуже - молчаливая обструкция.

Кстати - просто к теме - действительно, самый верный признак, что доклад не удался, либо тема народ вообще не интересует (это все же легче перенести  ::) - просто не та аудитория) - отсутствие вопросов после докладов.
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Denise

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от Denise
Re: Ущеко и академики
« Ответ #34 : 18 Авг 2007 [12:01:02] »
Тут такая "заруба" на ровном месте, что очень интересен результат выступления Ущеко.
Кто, из присутствующих здесь, озвучит итоги его доклада?
« Последнее редактирование: 18 Авг 2007 [12:02:59] от Denise »

Оффлайн Мунин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Мунин
Re: Ущеко и академики
« Ответ #35 : 18 Авг 2007 [19:30:24] »
В прошлые годы, на предыдущих ВАК, мне вспоминаются "чудесные" доклады Бареумбаума, если правильно запомнил его фамилию (о влиянии прохождения Земли через Галактические рукава - на усе на свете, в том числе на вымирание динозавров).  ^-^ Но их хотя бы в постеры тогда сбросили.
Это не "1. Баренбаум А.А. Новый взгляд на природу "темной" материи и "темной" энергии."? В той же вечерней секции "Космология" первым устным докладом.

И не будет ни триумфа, ни провала. Будет гораздо худший для докладчика вариант. Сделает он свой доклад перед десятком слушателей, потом председатель спросит: "Вопросы к докладчику есть? Нет? Тогда переходим к следующему докладу." И всё.
Это для нормального докладчика худший вариант. А для Ущеко это равнозначно триумфу.

Оффлайн Dos

  • *****
  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 0
  • ТАЛ-125R
    • Сообщения от Dos
Re: Ущеко и академики
« Ответ #36 : 18 Авг 2007 [20:32:41] »
А Ущенко на своём блоге пишет, что он недавно уже участвовал на каком-то научном семинаре. Это где он участвовал?

polar

  • Гость
Re: Ущеко и академики
« Ответ #37 : 18 Авг 2007 [20:44:19] »
Если говорить о Штатах или нормальной Европе и тп, то конечно первая публикация у молодых появляется именно в одном из пяти топ-журналов. Просто потому что другие журналы не рассматриваются вменяемым руководителем. Т.е., все стометровки изначально по сто метров.

Что касается конференций, то в мире это ключевой момент. Участие в основных конференциях - это необходимый элемент научной работы.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Ущеко и академики
« Ответ #38 : 18 Авг 2007 [20:58:49] »
Что касается конференций, то в мире это ключевой момент. Участие в основных конференциях - это необходимый элемент научной работы.

Это правильно, но я другое имел в виду. Зачем человеку ехать на конференцию? Чтобы послушать других, раз. Чтобы поговорить с коллегами, занимающимися той же темой, и, может быть, навести мосты для совместных исследований, два. Чтобы рассказать о своей работе, три. Просто сам факт наличия доклада в программе не дает никаких преимуществ, ни формальных, ни неформальных.
Было бы ошибкой думать.

polar

  • Гость
Re: Ущеко и академики
« Ответ #39 : 18 Авг 2007 [22:36:07] »
Что касается конференций, то в мире это ключевой момент. Участие в основных конференциях - это необходимый элемент научной работы.

Это правильно, но я другое имел в виду. Зачем человеку ехать на конференцию? Чтобы послушать других, раз. Чтобы поговорить с коллегами, занимающимися той же темой, и, может быть, навести мосты для совместных исследований, два. Чтобы рассказать о своей работе, три. Просто сам факт наличия доклада в программе не дает никаких преимуществ, ни формальных, ни неформальных.

На мой взгляд дает, и большие.
Во-первых, это статусность.
Во-вторых, это повод. Гораздо проще приглашать к дискуссии, пригласив сперва на свой доклад.