Ауригиды-2007

[feraj]

Нет. То, что вычисленная вспышка активности попадает под видимость в западном полушарии, никак не связано с тем, что при ранних наблюдениях потока, использовавшихся для прогноза активности, наблюдателей было больше, к примеру, в том же полушарии.

А вы никогда не обращали внимание, что много прогнозов, составляемых американцами, для них же и удобные? При этом невсегда те прогнозы оправдываются (в отношении времени), но всё же.

Прогноз по Ауригидам-2007 был впервые представлен Эско Литиненом (финн) и Питером Дженнискенсом (американец), в совместной публикации. Позже прогноз был подтвержден Жереми Вобайоном (канадец).

[Evgeny Trisko]

Какие красивые фотографии!  Класс! Мы выезжали на ГАС ГАО, дымка была сильная да и луна её подсветила. В общем, небо было не очень. Так жалко.

[ctac]

Какие красивые фотографии!  Класс! Мы выезжали на ГАС ГАО, дымка была сильная да и луна её подсветила. В общем, небо было не очень. Так жалко.

 Думаю, что даже при идельном небе такое Вы бы не увидели (явление длилось всего 1 час), а и не так много метеоров. Максимально там было 18 метеоров в 10 минутном интервале. Очень похоже на Персеиды, но только краткосрочное  Тут намного потрясающи выглядит точность с которой было предсказано явление!

[Пчеловод]

Круто, а чем снято информация есть?

Посмотрите свойства файла. Там всё есть 

[feraj]

Какие красивые фотографии!  Класс! Мы выезжали на ГАС ГАО, дымка была сильная да и луна её подсветила. В общем, небо было не очень. Так жалко.

 Думаю, что даже при идельном небе такое Вы бы не увидели (явление длилось всего 1 час), а и не так много метеоров. Максимально там было 18 метеоров в 10 минутном интервале. Очень похоже на Персеиды, но только краткосрочное  Тут намного потрясающи выглядит точность с которой было предсказано явление!

На самом деле, данный случай очень простой. Расчеты велись по одному упорядоченному шлейфу 1 обращения, орбита родительской кометы не подвержена существенным возмущениям и наклонена к эклиптике под приличным углом. Поэтому геометрические параметры столкновения (плотность шлейфа, расстояние до земной орбиты, солнечная долгота (и время) максимума) находятся с высокой точностью. А зная интенсивность прошлых всплесков, можно легко спрогнозировать интенсивность нынешнего. Правда здесь как раз была определенная ошибка, активность едва превысила 100 метеоров по ZHR, а ожидалось минимум 200. Зная статистику, я думаю, прогноз интенсивности всплеска мог быть и точнее. Возможно, оптимистические прогнозы (в т.ч. заявление о возможности шторма) были озвучены с целью "разогрева" публики.

[KMM]

Правда здесь как раз была определенная ошибка, активность едва превысила 100 метеоров по ZHR, а ожидалось минимум 200. Зная статистику, я думаю, прогноз интенсивности всплеска мог быть и точнее. Возможно, оптимистические прогнозы (в т.ч. заявление о возможности шторма) были озвучены с целью "разогрева" публики.

Наверное, при прогнозе в 100 не были б выделены самолёты, например...

Прогноз по Ауригидам-2007 был впервые представлен Эско Литиненом (финн) и Питером Дженнискенсом (американец), в совместной публикации. Позже прогноз был подтвержден Жереми Вобайоном (канадец).

The predictions

The dust trail crossing was first recognized by Esko Lyytinen (Finland) and Peter Jenniskens (SETI Institute, California) during an investigation of potential dust trail crossings related to long-period comets. They put the peak time at 11:37 UT. They also found that the dust trail would not be crossed again in the next 70 years. We know of no other known long-period comet with similar well-anticipated dust trail crossings. Full paper.

That study followed from an earlier investigation by Dr. Jenniskens, where it was discovered that the dust trail of long-period comets is steered into Earth's path only once or twice every 60 years, in a pattern similar to the Sun's reflex motion. Full paper.

That concept was subsequently proven by the successful prediction of the return of the alpha-Monocerotids in 1995. The 1995 alpha-Monocerotid outburst is still the best observed dust trail crossing from a long-period comet, but the comet itself is unknown. The shower consisted of meteoroids that penetrated 5 km deeper in Earth's atmosphere than other meteors of similar speed and the meteoroids lacked the element sodium, which is contained in the most volatile minerals. It was concluded that the Earth encountered meteoroids that originated from the pristine crust of a long-period comet. Only long-period comets still have such "pristine crusts" created by 4.5 billion years worth of cosmic ray exposure when the comets reside in the Oort cloud. The meteor shower provided the only direct evidence for the existence of these crusts. Full paper.

Recent calculations by Jeremie Vaubaillon (Caltech) and Jenniskens show the distribution of dust in the trail at Earth orbit (Figure below). The trail moves in and out of Earth's orbit. It will be at exactly the same position in 2007 as in previous encounters. Full paper. More details here.

aurigids.seti.org
Как видно, расчёты проводились именно учёными с американского континента... Тут вообще не видно, причём там фин, хоть он и упоминается первым. Вот поэтому я так и написал, как написал выше.

[KMM]

feraj, а там не намечается и для нас такого же метеорного праздника?

[feraj]

Правда здесь как раз была определенная ошибка, активность едва превысила 100 метеоров по ZHR, а ожидалось минимум 200. Зная статистику, я думаю, прогноз интенсивности всплеска мог быть и точнее. Возможно, оптимистические прогнозы (в т.ч. заявление о возможности шторма) были озвучены с целью "разогрева" публики.

Наверное, при прогнозе в 100 не были б выделены самолёты, например...

Я, конечно, не знаток внутренних бюрократических распорядков в НАСА, но с научной точки зрения даже прогноз в 30-50 метеоров по ZHR для альфа-Ауригид заслуживал самого пристального внимания. Обычная активность данного потока составляет всего около 7 метеоров по ZHR, а всплески он дает крайне редко. Ну и кроме того - данный всплеск в основном происходил над Тихим океаном, а в западной части Северной Америки его окончание приходилось на рассвет. Учитывая, что всплеск мог и задержаться по сравнению с прогнозом, лучше было не испытывать судьбу и обеспечить себе свободу маневра, летая над океаном. Плюс - чистое небо гарантировано, а на западном побережье США не очень то погоняешь, если вдруг облачность соберется.

Прогноз по Ауригидам-2007 был впервые представлен Эско Литиненом (финн) и Питером Дженнискенсом (американец), в совместной публикации. Позже прогноз был подтвержден Жереми Вобайоном (канадец).

The predictions

The dust trail crossing was first recognized by Esko Lyytinen (Finland) and Peter Jenniskens (SETI Institute, California) during an investigation of potential dust trail crossings related to long-period comets. They put the peak time at 11:37 UT. They also found that the dust trail would not be crossed again in the next 70 years. We know of no other known long-period comet with similar well-anticipated dust trail crossings. Full paper.

That study followed from an earlier investigation by Dr. Jenniskens, where it was discovered that the dust trail of long-period comets is steered into Earth's path only once or twice every 60 years, in a pattern similar to the Sun's reflex motion. Full paper.

That concept was subsequently proven by the successful prediction of the return of the alpha-Monocerotids in 1995. The 1995 alpha-Monocerotid outburst is still the best observed dust trail crossing from a long-period comet, but the comet itself is unknown. The shower consisted of meteoroids that penetrated 5 km deeper in Earth's atmosphere than other meteors of similar speed and the meteoroids lacked the element sodium, which is contained in the most volatile minerals. It was concluded that the Earth encountered meteoroids that originated from the pristine crust of a long-period comet. Only long-period comets still have such "pristine crusts" created by 4.5 billion years worth of cosmic ray exposure when the comets reside in the Oort cloud. The meteor shower provided the only direct evidence for the existence of these crusts. Full paper.

Recent calculations by Jeremie Vaubaillon (Caltech) and Jenniskens show the distribution of dust in the trail at Earth orbit (Figure below). The trail moves in and out of Earth's orbit. It will be at exactly the same position in 2007 as in previous encounters. Full paper. More details here.

aurigids.seti.org
Как видно, расчёты проводились именно учёными с американского континента... Тут вообще не видно, причём там фин, хоть он и упоминается первым. Вот поэтому я так и написал, как написал выше.

Финн здесь при том, что он является соавтором работы "Meteor outbursts from long-period comet dust trails", в которой приводится конкретное указание на данный всплеск альфа-Ауригид. Предыдущие работы Дженнискенса носили общетеоретический характер, в них указывалось на принципиальную возможность прогнозирования всплесков от долгопериодических комет, даже не зная точно их орбитальные элементы при появлении несколько тысяч лет назад (главная неопределенность - орбитальный период), когда они выбрасывают то, что сегодня является шлейфом 1 обращения, с которым может сталкиваться Земля. При этом вклад Литинена есть и в данном вопросе.

[feraj]

feraj, а там не намечается и для нас такого же метеорного праздника?

А Персеиды каждый год - чем не праздник?
Из ближайших случаев я бы отметил Леониды-2007, которые должны дать всплеск до 50 метеоров по ZHR во время, благоприятное для России (Урала и Сибири).
В этом году также вероятна повышенная активность Орионид, в прошлом году их ZHR доходило до 60. Максимум длится более суток, так что будет видно всем.
Ну и Геминиды в декабре - метеорщики в основном их считают более зрелищными, чем Перседы.
На более отдаленную перспективу можно посмотреть, например, здесь:
http://feraj.narod.ru/Radiants/Predictions/predict.html

[KMM]

Я, конечно, не знаток внутренних бюрократических распорядков в НАСА, но с научной точки зрения даже прогноз в 30-50 метеоров по ZHR для альфа-Ауригид заслуживал самого пристального внимания.

Ну да, пристального. Но, наверное, ж не на каждый поток самолёты поднимают, всё-таки дорого, наверное. Хотя кто их знает, может они и ради 30-50 метеоров гоняли б технику...
А вообще интересно было бы узнать, как часто такие "акции" устраиваются, чтоб понять для себя насколько этот полёт был уникальным (или нет) в своём роде.

Финн здесь при том, что он является соавтором работы "Meteor outbursts from long-period comet dust trails", в которой приводится конкретное указание на данный всплеск альфа-Ауригид.

Не, правильно, соавтор. Но каков его вклад в саму работу неясен... Как видно из приведённой мною цитаты, расчёты проводил не он.

А Персеиды каждый год - чем не праздник?
Из ближайших случаев я бы отметил Леониды-2007, которые должны дать всплеск до 50 метеоров по ZHR во время, благоприятное для России (Урала и Сибири).
В этом году также вероятна повышенная активность Орионид, в прошлом году их ZHR доходило до 60. Максимум длится более суток, так что будет видно всем.
Ну и Геминиды в декабре - метеорщики в основном их считают более зрелищными, чем Перседы.

Персеиды и Геминиды - это банально! Все их наблюдают... Да и в декабре у нас крайне редко бывает чистое небо...

Вообще, спасибо за обстоятельные ответы!

[ched]

Я, конечно, не знаток внутренних бюрократических распорядков в НАСА, но с научной точки зрения даже прогноз в 30-50 метеоров по ZHR для альфа-Ауригид заслуживал самого пристального внимания.

Ну да, пристального. Но, наверное, ж не на каждый поток самолёты поднимают, всё-таки дорого, наверное. Хотя кто их знает, может они и ради 30-50 метеоров гоняли б технику...

Дело в малой изученности потока. Не станут же наверное поднимать самолёты из-за хорошо изученного потока с такой же активностью (Персеид, например)!

[feraj]

[Не, правильно, соавтор. Но каков его вклад в саму работу неясен... Как видно из приведённой мною цитаты, расчёты проводил не он.

Сам расчет мог провести как Литинен, так и Дженнискенс. В цитате об этом не говорится. Это технический момент, он не особенно принципиален. Фраза же "Recent calculations by..." в Вашей цитате относится к подтверждающим расчетам, а не к оригинальным.

Персеиды и Геминиды - это банально! Все их наблюдают... Да и в декабре у нас крайне редко бывает чистое небо...

Зато зрелищно. Или Вам именно особую научную ценность подавай? Тогда наблюдайте Ориониды и Леониды в этом году (максимум Леонид от шлейфа 1932 г. в 23 UT 18 ноября. Хотя отслеживание активности "банальных" Персеид и Геминид также имеет научную ценность.

Вообще, спасибо за обстоятельные ответы!

Был очень рад побеседовать.

[feraj]

Я, конечно, не знаток внутренних бюрократических распорядков в НАСА, но с научной точки зрения даже прогноз в 30-50 метеоров по ZHR для альфа-Ауригид заслуживал самого пристального внимания.

Ну да, пристального. Но, наверное, ж не на каждый поток самолёты поднимают, всё-таки дорого, наверное. Хотя кто их знает, может они и ради 30-50 метеоров гоняли б технику...

Дело в малой изученности потока. Не станут же наверное поднимать самолёты из-за хорошо изученного потока с такой же активностью (Персеид, например)!

Во время штормов Леонид (который считаются самым хорошо изученным потоком) такие миссии были в 2000, 2001 и 2002 гг, может в 1999 г., не помню точно. А других таких полетов я не знаю, но и случаев необычной активности потоков, да еще с уверенным прогнозом, раз два и обчелся.

[ctac]

Я, конечно, не знаток внутренних бюрократических распорядков в НАСА, но с научной точки зрения даже прогноз в 30-50 метеоров по ZHR для альфа-Ауригид заслуживал самого пристального внимания.

Ну да, пристального. Но, наверное, ж не на каждый поток самолёты поднимают, всё-таки дорого, наверное. Хотя кто их знает, может они и ради 30-50 метеоров гоняли б технику...

Дело в малой изученности потока. Не станут же наверное поднимать самолёты из-за хорошо изученного потока с такой же активностью (Персеид, например)!

Во время штормов Леонид (который считаются самым хорошо изученным потоком) такие миссии были в 2000, 2001 и 2002 гг, может в 1999 г., не помню точно. А других таких полетов я не знаю, но и случаев необычной активности потоков, да еще с уверенным прогнозом, раз два и обчелся.

 Самолеты поднимали и ради только одного покрытия  звезды астероидом.