Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Кондиционер для обсерватории  (Прочитано 4045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Кондиционер для обсерватории
« : 05 Авг 2007 [22:40:23] »
Понятно, что если есть или планируется большой массивный телескоп под куполом, то достаточно важно иметь кондиционер.

Какой выбрать для этой цели? У всех, что я вижу готовых, минимальная температура в помещении +16, а зимой и -5 ночью может быть, какие модели тогда подойдут?

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #1 : 05 Авг 2007 [22:48:03] »
Бытовых таких нет , разве взять арегат  от  промышленного  холодильника ...
ИМХО  лучше поставить  вентилятор и  кондиционер , днем летом охлаждать кондиционером - ночью , когда наруже температура упадет ниже 16 - подключать вентилятор   .
Что ты задумал  :)...расскажи интересно

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #2 : 05 Авг 2007 [23:15:21] »
" Впаять " старый холодильник лицом вовнутрь , а змеевиком на улицу . Переодически включать или изучить работу штатных режимов .           Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #3 : 05 Авг 2007 [23:37:30] »
Ну задумал то я известно что  ;) :), но оно пока в стадии проекта, вот выявляю засады.

+16 совсем не пойдет, это только на июль-август, да и то не на каждую ночь.

Может есть конкретные модели?

Кстати сегодня первый раз в жизни установил самостоятельно кондиционер, сплит-систему, и работает даже(пока что  ;D), так что набираюсь опыта. А то пока местных техников с их маньянами (маньяна-главное слово в испанском языке, означает завтра в смысле потом  >:D ) дождешься, умереть можно.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #4 : 06 Авг 2007 [09:57:06] »
Все равно маньяна это не русский месяц  ;D

Выход один - искать промышленный холодильник , который на складах устанавливают , можно б.у.
Испаритель ставишь внутри - теплообменник где нибудь подальше , чтобы тепло не мешало .
Терморегулятор в нем есть , будет холодить до -18 если правильно мощность подобрать .

Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #5 : 06 Авг 2007 [11:53:05] »
Понятно, что если есть или планируется большой массивный телескоп под куполом, то достаточно важно иметь кондиционер.

1. Уже имели, было дело... (http://serv.sao.ru/hq/sekbta/40_SAO/Snezhko.htm)

2. Описанное в конце раздела "Астроклимат" стекание воздуха с переохлажденной в ночное время внешней поверхности купола достаточно известно - при проектировании купола Subaru этот эффект моделировался и был учтён. Внизу две картинки - видно, что разница вроде бы невелика, но результат см. в п. 1.

3. Есть много других вытекающих "мелочей", связанных с телескопом, зеркалом, внешней турбулентностью, влажностью и проч. В общем, ещё одним куполостроителем прибыло. Ну-ну...


Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #6 : 06 Авг 2007 [15:52:29] »
Да, дело явно требует изучения. Надеюсь для 35-65см телескопов все попроще.

Думаю все же будет проще модифицировать готовый кондиционер, там хотя бы есть необходимая конструкция, мне проще переделать электронику, чем механику.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2007 [15:54:57] от Max_canaryskies »

Оффлайн Slava-T

  • Техническая поддержка
  • *****
  • Сообщений: 4 453
  • Благодарностей: 20
    • Skype - Slava_t71
    • Сообщения от Slava-T
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #7 : 06 Авг 2007 [16:11:24] »
Мне кажется надо смотреть в сторону "прецизионных кондиционеров", такие применяются в датацентрах и на предприятиях. Правда цена совсем другая.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #8 : 06 Авг 2007 [16:40:11] »
Можно пример производителей и моделей? 

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #9 : 06 Авг 2007 [19:34:40] »
Если делать серъезно, то нужно найти примерно  такую фирму в Испании  http://www.infrost.ru/production/chamber_depot/frost_cottage/
Поставить им задачу выдать ТЗ и они все спроектируют и сделают .
Только вопрос -  есть ли смысл затевать такой проект , очень дорого получится и в эксплуатации тоже .
Придется днем боротся с конденсатом, или  делать купол и все строение  герметичным , много других проблем .

Наверно проще сделать двухслойный купол с системой вентиляции наружным воздухом между слоями .Само строение соорудить тоже по типу вентилируемых фасадов , т.е . внутри пеноблоки , слой воздуха и наружная обшивка -металл .

Все системы кондиционирования рассчитаны на понижение температуры на 10-15 град , только холодильное оборудование может давать отрицательные температуры .

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #10 : 06 Авг 2007 [21:39:29] »
Фирма в Испании не пойдет так как у них сплошная маньяна и дорого, а главное долго будет неразумно и с заморочками.

Я уже почти нашел решение- поскольку поставил себе сплит-систему, то намечается освободившийся кондиционер-моноблок. Вот его и буду разбирать и препарировать  ;D

Решение нужное мне, должно продаваться в магазине или получаться из продающегося определенной переделкой, иначе не реализуемо.

Герметичный купол- не реально, да и открываться он должен.

Насчтет влаги я поставлю еще и осушитель, но поскольку средняя влажность у меня 30%, а то и меньше, не думаю что будет проблема.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2007 [21:41:21] от Max_canaryskies »

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #11 : 06 Авг 2007 [22:59:30] »
Мощи не хватит от бытового моноблока , какой размер купола ?
Я тоже буду строить обсерваторию и аналогичные вопросы пробую решать .

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #12 : 06 Авг 2007 [23:04:53] »
Скорее всего купол будет размером 4 метра. Читаю надпись на моноблоке - потребление 1200Вт, мощность охлаждения 2600Вт, мощность осушения 0,7л/ч . Если датчик температуры оттуда выломать, то может и сгодится. И даже если мощности не хватит и останется небольшой перепад, то все равно перепад будет гораздо меньше, чем вообще без кондиционера, у меня же не БТА и не GTC.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 997
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #13 : 06 Авг 2007 [23:05:36] »
Макс, а чем тебе не подходит вот такое решение: http://www.astrohaven.com/ . Например, такая обсерватория стоит тут в Чили у Давида Вершатсе: http://www.astrosurf.com/antilhue/building.htm

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #14 : 06 Авг 2007 [23:08:30] »
Да, что-то подобное и присматриваю, не обязательно этого производителя. Другое дело, что телескоп все равно нужно заранее охладить.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #15 : 06 Авг 2007 [23:22:49] »
 А как ты представляешь режим работы кондиционера ...днем летом отключать или пусть работает , чтобы Т не поднималась выше например 15 град ?
Наверно под вечер интенсивность охлаждения внутри купола нужно увеличивать , по сравнении с окружающим воздухом ...
Нужно какое-то управляющее устройство хитрое ...которое анализировало-бы все парамеиры , Т купола , Т воздуха внутри Т воздуха снаружи  , Т телескопа , изменение всех Т ...и т.п....

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #16 : 06 Авг 2007 [23:30:29] »
Я уже все придумал, дело не такое сложное. Пусть кондиционер работает на полную, а его можно отключать через реле с  регулятором и термодатчиком, например для обогрева пола, нашел до -8 градусов, холоднее у меня не может быть. Так что вся задача будет заключаться в установке правильной температуры. Но даже если ошибусь на пару-тройку градусов, думаю не беда, разница уже будет гораздо меньше, чем без кондиционера.

А после завершения наблюдений закрою купол и включу осушитель по таймеру часа на 3-4, пусть влагу собирает, если есть.

Оффлайн Max_canaryskiesАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Кондиционер для обсерватории
« Ответ #17 : 06 Авг 2007 [23:36:05] »
Да, днем я думаю отключать,а включать часа за 3-4 до заката. Нужное время потом подберу экспериментально.