Клерикализация?

[CADET]

Первый пункт. Жрецы готовы и на планетарии кресты водрузить, только волю дай.

[CADET]

Никакая это не PR-акция, просто умные и эрудированные учёные предвидят, какие последствия вызовет попытка начать преподавание в школах основ православия. Не говоря уже о дезориентации в детских головах, которая непременно возникнет, когда на одном уроке школьникам будут рассказывать о теории Дарвина, а на следующем о «сотворении Адама».
Вы что серьёзно думаете, что родители-мусульмане разрешат посещать эти уроки своим детям? А родители – иудеи? Нам мало что ли «обезьяних процессов»? Недостаточно межконфессиональной напряжённости?
Некий церковный функционер из приведённых выше ссылок заявил, что не видит никаких конституционных препятствий, якобы церковь отделена от государства, но не от школы. Но, школы то в большинстве своём государственные! Так что не суйтесь туда со своей проповедью, господа православные жрецы! Создавайте, как это принято во всём мире, воскресные школы и вперёд. Никто не против. А вот оболванивания своих внуков в госучреждении и за мой же счёт я не потерплю.

[CADET]

Тут дело такое. Уступи мизинец - всю руку захапают.

Я не верующий, более того – воинствующий атеист. Но, с уважением отношусь к тому, что считаю заблуждениями других – к вере. Позицию РПЦ считаю чрезвычайно недальновидной, не способствующей консолидации общества. Зачем она мечтает создать ещё один источник напряжённости в обществе, теперь ещё и в школах, которые в России отнюдь не сегрегированны, в одном классе учатся дети и из православных, и из мусульманских, и из иудейских семей. Большинство – из атеистических. Представьте себе реакцию «мусульманской» семьи на сообщение, «что у нас сегодня был закон божий», как бы он не назывался! Может быть, иерархи РПЦ и хотят сегрегации  в школах? Они её получат! Разделяй и властвуй – сказано давно.
Но, скорее всего они обеспокоены снижением воспроизводства православных в обществе и не видят дальше окон своих «мерседесов». А преподавание религии в школе – верный путь не к духовности, вера никогда не служила препятствием преступнику, а к росту церковных доходов из-за роста паствы. Известно, как восприимчивы дети.
Поражает наглое начётничество, присущее отцам церкви: немало не сомневаясь, они причисляют всех славян к «православным» и от их лица требуют фактически попрания конституции. А там, и до «церковной десятины» недалеко! (Надеюсь, это шутка.)

[CADET]

Недавно на работе меня ознакомили под роспись с неким документом, в котором шла речь о выдающейся роли православия в чем-то там. Ну ознакомился, ну ладно. В получку обнаруживаю в ведомости вычет, что-то около 100р, оказалось - на восстановление какого-то храма... 

Сами виноваты, нужно смотреть, что подписываете. В следующий раз на обрезание не подпишитесь!

Что касается западноевропейских стран, то сами виноваты – переборщили с «политкорректностью». Я же не хочу платить не джизья, ни харадж, ни десятину. Не хочу, чтобы мои внуки, на мои же деньги зомбировались с самого детства в духе древних страшных сказок.

[CADET]

В документе не было ни слова о деньгах. Просто высокопарные слова.

Мошенничество. Хорошо характеризует ваше руководство, да и наверно местных церковников. Скорее всего, это их инициатива.
Money back!

[CADET]

Терпите, они в своём праве. И муэдзины тоже. Ведите антирелигиозную пропаганду. Вдобавок, колокольный звон благоприятно действует на эпидемиологическую ситуацию: мыши и крысы его не переносят.

[CADET]

курс христианской(православной) культуры должен быть факультативным. Права других конфессий, в том числе атеизм должны быть учтены - те, кто не желает приобщаться к христианству могут в это время проводить время за увлекательным чтением того же "манифеста...".

И никаких факультативов. Это тоже сегрегация, в первую очередь невыгодная православию. Чтобы не ходить на них, большинство учащихся объявит себя атеистами. Только курс «История религий», и только в старших классах, вместе с древнегреческими мифами, «Рамаямой» и одноглазым Одином. Естественно, РПК не согласна на это. Ей нужно всё, или ничего.

[CADET]

Просто резануло по глазам.

И меня тоже. Это отголоски старого большевистского мифа, что в старой России всё было плохо. На самом деле это была большая неповоротливая, страшно коррумпированная, но динамично развивающаяся страна, как не странно с очень либеральными законами. Дореволюционная Россия знаменита крупными учёными и писателями, которые отнюдь не прозябали, а чрезвычайно ценились. На примере одного из изобретателей радио – Попова, недавно выяснил, что он вовсе не был за своё изобретение затравлен тупыми царскими чинушами, как считалось в период советской власти, а наоборот, удостоился императорского благоволения и был награждён крупной денежной суммой.
И не просто строили дороги, а построили магистраль через всю Азию, второй такой нет до сих пор.
И не просто кормили Европу, а кормили её за деньги, а эти деньги шли на выкуп помещечьих земель и на образование крестьянских детей. И на покупку сельхозмашин. Для меня было в своё время откровением, что трактора в богатых хозяйствах появились до революции.
А халупы бездельников и пьяниц и сейчас не на много лучше.
А вот влияние религии на её население явно преувеличивается. Конечно, все русские были формально православными. Но, в своих воспоминаниях Деникин пишет, что число солдат приходящих к исповеди после отречения царя уменьшилось в 10 раз, а после октябрьского переворота ещё в 10 раз. Что же это за поголовная религиозность такая? На что она нужна, какое может оказать нравственное воздействие, если в период потрясений, когда нужен крепкий дух, она слетает с души, как пустая обёртка?
И в период гражданской войны, обе противоборствующие стороны отличились просто уникальными зверствами, несмотря на то, что одни были формально безбожниками, а другие – православными, которым бог велел прощать, и так далее…

[CADET]

Что-то вы путаете, Олег! На момент отречения царя и на момент октябрьской революции ещё никаких белогвардейцев не было. Конечно, в солдатской и офицерской среде было много противников самодержавия и православия, но много и сторонников и уж никак не 99%. Дело в том, что когда самодержавие рухнуло, большинство посчитало, что этим самым оно разрешило их от присяги, а попутно и от "веры, царя и отечества". и не только в военной среде. Среди крестьян и рабочих были те же настроения: "Бога нет, царя прогнали, губернатора убьём!".
Маленькое отступление: уже после гражданской войны, к моему прадеду, а он был помещиком, но давно, ещё до освобождения крестьян, отпустил всех на волю, а себе оставил только фруктовый сад, где и хозяйствовал, пришёл товарищ из деревни и предупредил, что сегодня его придёт разорять голытьба. И пришли, и разорили, и отправили в ссылку в Казахстан, только за то, что он когда-то был "кровопийцей", а если и не был, то неважно - деньги то в долг давал. Вот те кому давал, и разорили, чтобы, значит, не отдавать. Дом разрушили, сад без ухода заглох, остался только "Варламичев колодец", который прадед выкопал самолично. Сейчас это всё на дне Жигулёвского моря. Это семейное предание, за подлинность, естественно, не поручусь.

[CADET]

оценка на основе воспоминаний Деникина вряд ли может считаться правильной.

Статистическая - может быть и субъективна, а фактическая - нет.

[CADET]

И вовсе не робкий, а вполне обоснованный. Религия, как всякая идеология – это внутренний стержень души человека. Беда только в том, что этот стержень легко ломается в годы передряг и лишений. В годы первой мировой войны и революции он подгнил и сломался. Так же случилось и в период падения советской власти: все были коммунисты и «вдруг» побросали свои партбилеты. Да и в периоды так сказать безоблачной жизни, обычный человек легко находит компромисс со своей совестью и религией. Я не говорю тут о подвижниках и принципиальных людях, которым тоже несть числа. Но и многие коммунисты были принципиальны, себе на горе.
Не следует думать, что только русские так нестойки в религии в периоды потрясений: во время Французской революции чернь также рушила храмы и линчевала священников. И в период краткого торжества советской власти в Венгрии в 18 – 19 году происходило тоже самое.

[CADET]

Уважаемый Сергей Попов!
Обсуждение ведётся по теме, злободневной и животрепещущей. Скучно и пресно было бы, если бы каждый участник высказался бы только: «Это правильно/неправильно», не приведя никаких аргументов.
PS: поздравляю с юбилеем – грядущим 4000-м сообщением.

[CADET]

Речь про другое - любое философское построение, не являющееся научной теорией, но не противоречащее наблюдаемым фактам, автоматически объявляется ложным.

Оно объявляется не ложным, но гипотезой, бремя доказательства которой ложится на её приверженцев. Так было с теорией относительности и с генетикой. Так же тщатся доказать свою гипотезу и креационисты, но все их доказательства - тоже суть гипотезы.

[CADET]

На плоской Земле никто и не настаивал - в Ветхом Завете есть Третья Книга Ездры, где упоминается земной шар. Так что печально известное сочинение Космы Индикоплейста по сути противоречит Священному Писанию.

Вовсе не противоречит! Это вы, мягко говоря, ошибаетесь: Ездра упорно и неоднократно называет Землю «кругом», а вовсе не геоидом и не шаром. А это, не одно и тоже, даже при пылком воображении. Его понятие о географии и вовсе не боговдохновленно: бог по его словам оставил море на
седьмой части земли, а шесть частей осушил, чтобы они служили пред Тобою к обсеменению и обработанию.
И ещё:
Словом Своим Он заключил море среди вод и землю повесил на водах.
60. Он простер небо, как шатер, на водах основал его.

Искать тут намёки на научную истину бесполезно, остаётся только дорисовать слонов и черепах.

[CADET]

Действительно, среди многократных упоминаний земного круга, упоминается и земной шар. Вот она божественная истина! Но как хитро замаскирована! Не зная истины, и не догадаешься! Я то ладно, а как вот Косма Индикоплейст не учитал, скольких жертв могли бы избежать.
Тут бы я и уверовал, и даже не утверждал бы, что это ошибка переписчика, если бы не знал, что за несколько веков до Ездры некий древний грек – Пифагор, высказал предположение о шарообразности земли, а другой древний грек – Эрастофен, даже с высокой точностью измерил её окружность, нимало не маскируя свои результаты апокалиптическими видениями пожирающих друг друга птичьих голов и рыкающих львов. Осталось ещё пояснить каким образом земная окружность, то есть шар, покоится на водах, и вот она современная картина мира в описании месяцами питающегося полевыми травами пророка Ездры.

[CADET]

Смотрим "yandex":

Нужно было прочесть и прочие ссылки, и вы бы вычитали, что годы жизни пророка Ездры совершенно неважны, поскольку приписываемая ему книга написана в Риме, примерно в 97 году нашей эры. Причём, сразу на древнегреческом языке. По этой причине, кажется, она у иудеев не котируется. Так что, перевод с древнееврейского не актуален.

[CADET]

При чем здесь инквизиция? Мы про преподавание в школах православного христианства говорим.

А чем, собственно православная конфессия отличается от остальных, для меня? Когда она появилась на языческой Руси, храмы ей было ставить позволено, наряду с прочими. Когда же она соблазнив новой верой княжескую верхушку, вместе с ней огнём и мечём крестила народ, то языческие храмы она уничтожила: зачем православному богу конкуренты? Умеренно преследовала «колдунов» и «ведьм», не как католическая её сестра? Зато, оторвалась на старообрядцах. Не запретила бани и не истребила всех кошек, как пособниц дьявола, как это было в Европе, тем самым, включив зелёный свет эпидемиям чумы? Честь и хвала, конечно! Это важное её достижение.
Наверно она протестовала против рабства, в форме крепостничества? Да, нет, сама была крупным крепостником, да и всегда, как-то обслуживала интересы правящих классов и свои. Зато, для народа всегда были наготове увещевания и слова утешения.

PS: Почему-то никто из апологетов РПЦ так и не озвучил, как они представляют уроки т.н. православной этики в многоконфессиональном классе средней школы.

[CADET]

Умножение бородинских хлебов

Спасибо за ссылку, дело оказывается ещё печальнее, чем я думал. Какой позор.

http://www.grani.ru/society/science/m.26957.html

[CADET]

Потому что это - бомба под единство нации. Что, это так неочевидно?...

Наплевать им на нацию, это просто бизнес.