ЕСТЬ КОНТАКТ С ИНОПЛАНЕТЯНАМИ

[Myslyakov_S@mail.r]

      Предположим, контакт с инопланетянами состоялся. Как их убедить, что перед ними - такое же мыслящее существо?

[POCOMAXA]

Смотря какие инопланетяне и смотря кто будет пытаться убеждать...  
Как разубедить знаю - сводить на концерт Киркорова или иже с ним...  

[bob]

Ну, почему же - одно из определений разума (какого-то из фрейдистов или бихевиористов) гласит: "Разумной может называться деятельность, наименее коррелирующая с конкретикой окружающей обстановки."
То есть все психи - ... гении!

[Old Crow]

Смотря какие инопланетяне и смотря кто будет пытаться убеждать...  
Как разубедить знаю - сводить на концерт Киркорова или иже с ним...  

Сюжет одного из фантастических рассказов на тему был таков: в жаркой пустынной местности плюхается разведывательная тарелка, которую земляне обнаруживают, огораживают колючей проволокой и т.д. Далее по каким-то признакам догадываются, что экипаж жив и пытаются установить с ним контакт. Для начала комиссия по контакту решает показать инопланетнам наши культурные достижения и устраивает перед тарелкой "концерт мастеров искусств" - обливаясь потом, поэты декламируют, певцы поют, симфонический оркестр, обильно прея всем составом, извлекает из инструментов концерты и сонаты... Короче, несмотря на все усилия землян, контакта нет. Тарелка через какое-то время улетает, а ее командир пишет отчет об экспедиции, что-де на этой планете разумной жизни нет. А те смешные двуногие, что приковыляли к тарелке и бесновались возле нее, скорее всего, представители местной фауны, поскольку не реагировали на отчаянные попытки экипажа установить осмысленный контакт... Вот только отчет командира был записан на губчатом носителе банальным для инопланетян языком запахов...

Еще благодаря Голливуду мы считаем почти обязательным наличие у разумных инопланетян аналогов наших глаз... Да еще работающих в диапазоне, близком к оптическому. А если в диапазоне кухонной микроволновки?

[Myslyakov_S@mail.r]

Подразумевалось, как наладить с ним язык с момощью математики, физики и проч. более - менее серьёзных вещей.
Может, в шахматы поиграть...
А как объяснить, зачем они нужны, и как движутся?
А может, изобразить ленту Мёбиуса?..

[Жданок Дмитрий]

А зачем более высокоразвитой цивилизации вступать (какое неблагозвучное слово) с нами в контакт, выдавая просто так секреты дорогостоящих технологий? Рассказывал ли Колумб индейцам о достижениях науки при первой встречи? Политика есть не только на Земле)
Вообщем, об этом пишет Лем, "Осмотр на месте", очень интересное произведение, как  и всё его творчество.

[Crio]

Может, в шахматы поиграть...

Представляю себе эту картину...   Ну наладить с ними общение при помощи физики и математики- это я еще могу понять (хотя, откровенно говоря, с большим трудом), но чтобы они так сходу поняли, что такое шахматы и чего с ними следует делать... Так мы их еще больше запутаем.  

[llggoorr]

но чтобы они так сходу поняли, что такое шахматы и чего с ними следует делать... Так мы их еще больше запутаем.  

"Скрипач, ты мои ходы специально плохо думал!" (с) Би

[Semiryakov]

Для этого необходимо узнать при помощи каких органов чувств эти инопланетяне воспринимают окружающий мир. Если ощущают излучение, то на какой волне? Звук? Свет? Может они мысли друг друга читают, а нас им услышать не дано.Придется искать способы воздействия на них при помощи техники, если таковая вообще найдется. Так что прежде чем объяснять им что- либо необходимо выяснить услышат ли они нас?  

[Myslyakov_S@mail.r]

Сколько слов и философии! Вот так же человечество не сможет отстоять себя, когда кто-нибудь, пролетая, скажет: - уничтожить. Здравой мысли не вижу. Задан простой вопрос. Ни одного вразумительного ответа мной не услышано. Какие органы чувств? Для простоты они  - такие же, как и мы. И оставим в стороне футурологию!

[Crio]

Сколько слов и философии! Вот так же человечество не сможет отстоять себя, когда кто-нибудь, пролетая, скажет: - уничтожить. Здравой мысли не вижу. Задан простой вопрос. Ни одного вразумительного ответа мной не услышано. Какие органы чувств? Для простоты они  - такие же, как и мы.

Какой вопрос, такие и ответы  
Если мы начнем так упрощать, типа органы чувств у них такие же, как у нас и т.д., то и доказывать им ничего не надо. И так поймут, что мы разумные, раз мы так на них похожи.  Они нам знак подадут, мы им ответим и т.д. Авось догадаются, что мы не растительность.
Если мы на них совсем не похожи, то как вообще можно ответить на этот вопрос? Одна сплошная неопределенность.

[Old Crow]

Задан простой вопрос. Ни одного вразумительного ответа мной не услышано.

Наверное, вопрос неоднозначен...
А если такие же как мы, то и доказывать/показывать ничего не надо - сами все увидят и догадаются. Не дураки же... А остальное - дело их уровня развития - враждовать или дружить. (И нашего тоже, кстати).  

P.S. Вот ё, пока шлепал ответ, Crio уже успела... Аплодирую...

С уважением
                       Юрий

[Semiryakov]

. Какие органы чувств? Для простоты они  - такие же, как и мы.

Это ж для какой такой простоты? ???Какова, интересно, верятность того, что они такие же как мы? Это говорит о полной неготовности к контакту, если они будут не похожи на нас. Неразумно! Это значит ждем мы двуногих, двуглазых, двуухих пришельцев, а прибывают, например, какие-нибудь разумные сгустки энергии. И что? Что мы им скажем? И Земля не готова к общению. Форму общения нужно выбирать как можно универсальнее. Этим, кстати занимался нидерландский прфессор Фройденталь почти пол-века назад. Он создал универсальный, так называемый космический язык ЛИНКОС. На нем нелзя разговаривать, зато можно закодировать в любой форме (напр. двоичная система э/м волнами). Также были разработаны уроки обучения ЛИНКОСУ, содержащие элементарные понятия математики и логики постепенно усложняющиесяэ. Согласно расчетам и проверкам установленно, что ЛИНКОСУ может обучиться любое разумное существо. Так,что с инопланетянами надо устанавливать контакт на языке математики.

[wanderer]

   Не помню, что это был за рассказ, и кто автор - давно его читал, но идея понравилась. В нем для доказательства разумности оказалось необходимо и достаточно продемонстрировать, что человек держит других животных в неволе - так что нужно просто отвести инопланетян в зоопарк.

[noir]

"Клетка" (А вот автора не помню.) Только там сначала инопланетяне в зоопарк посадили НАС. , доказав тем самым свою безусловную разумность... Может их тоже того... Этого...

[kirx]

Про алиенские органы чувств.
Совершенно не факт, что они так уж сильно отличаются от наших. Например, диапазон длинн волн видимого света четко связан с максимумом излучения Солнца и полосой пропускания земной атмосферы вблизи этого максимума. А Солнце - не такая уж уникальная звезда.

Человечество, с изобретением нейтринных детекторов как-то полностью на нейтринное зрение не перешло.  

[Alex P]

 Примерно в тему: Снова о радиоэхо с инопланетного космического зонда :
http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1177361
 Ссылка предоставлена РТФ с форума scientific.ru.

 Похоже, если за радиоэхо действительно стоят алиены, то это скорее не попытка контакта, а тест на разумность. Интересно, в рамках SETI, были попытки исследовать этот феномен, или для SETI все гипотезы о наличии инопланетян на Земле - табу?

[Argonaut]

Вопрос в том, что на нашей планете невозможно существовать и находится (при ее посещении) ни в каком другом виде, как в нашем.
Если они и бывают здесь, то разгуливают в наших земных телах-скафандрах, а что у них в голове нам не видно, поэтому мы их не узнаем.  

[Татьяна]

     Для того, чтобы поподробнее представить себе вид инопланетян, попробуем ограничить фантазию некоторыми факторами. Если они прилетят к нам на их "спейсшипах", так сказать, по-американски, то они не будут сильно отличаться от нас, технологическая цивилизация встречает такую же на более высокой степени развития. Общий язык с горем-по-полам будет найден, если такова будет цель обеих сторон. Я не думаю, что мы уж такие дикие, т.к. мы объединили цивилизации может, еще только с помощью интернета, телефона и др. средств связи, и это один большой шаг. Хотя, конечно, что считать дикостью и что будут думать на этот счет наши инопланетные собеседники, может, у них вообще не будет понятия "цивилизован-нецивилизован", настолько они будут "цивилизованными" В любом случае, если к нам наведуются гости, это будет их задача -- наладить контакт.

[aleksashka]

Подразумевалось, как наладить с ним язык с момощью математики, физики и проч. более - менее серьёзных вещей.
Может, в шахматы поиграть...
А как объяснить, зачем они нужны, и как движутся?
А может, изобразить ленту Мёбиуса?..

Математика и физика, конечно серьезные вещи, но есть и более серьезные , о которых к сожалению никто не вспомнил.Это гуманность, доброта, cочуствие.Без этих основ невозможен полноценный контакт, какими бы умными не были представители другой цивилизации.Представьте монстров, достигших небывалых высот технического развития(90% фантастики об этом), желающих использовать нас в каком нибудь качестве, кому это понравиться.Предвижу раздражение многих, размышляющих о контакте с ВЦ, но мне кажется это главным как гуманоидному существу.В случае же контакта с гуманоидной рассой, для которой человеческие приоритеты окажутся главными, мы можем оказаться действительно дикарями, не готовыми для контакта.Если вернуться к основе этой темы, то сама форма контакта не имеет значения, имеет значение его цель.Думается, что просто одного спортивного интереса недостаточно, должна быть очень веская причина.