Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: PixInsight  (Прочитано 121640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн smol69

  • *****
  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 217
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smol69
Re: PixInsight
« Ответ #2200 : 06 Фев 2021 [22:04:23] »
Цитата
после регистрации нужно выбрать самый чистый лайт и совершить над ним DBE.
Звучит немного устрашающе :) В качестве референсного кадра можно использовать сумму из десятка наилучших лайтов с " совершенным над ними DBE"
WO apo132, WO GT-81, AZ EQ6, Paramount MYT, ZWO 290 mini , QHY 16200A, FSQ106.

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 478
  • Благодарностей: 148
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: PixInsight
« Ответ #2201 : 06 Фев 2021 [23:06:39] »
Собственно, вот:
результат практически тот же, что и при обычном сложении

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 478
  • Благодарностей: 148
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: PixInsight
« Ответ #2202 : 06 Фев 2021 [23:11:07] »
Звучит немного устрашающе :) В качестве референсного кадра можно использовать сумму из десятка наилучших лайтов с " совершенным над ними DBE"
вот это, как мне кажется, уже не имеет смысла.
проблема чистки градиента в том, что на сумме это уже будет очень сложной структуры градиент и над ним придётся совершать уже негуманное DBE.
кроме структуры усилится ещё сам градиент и придётся ставить tolerance 3/4/5 и всё превратится в леопарда в итоге

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 895
  • Благодарностей: 265
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: PixInsight
« Ответ #2203 : 09 Фев 2021 [07:25:11] »
в известной книжке про пикс коротко и мутно рассказывается про процесс LocalNormalization (картинок нет, примеров нет).
во всяких форумных разговорах про препроцессинг этот процесс вообще редко упоминается.
складывается впечатление, что никто его в общем то и не пользует.

есть у меня одна бесполезная чилископовая серия с добротным таким градиентом.
на ней и покажу как это работает.

процесс вклинивается между регистрацией снимков и их сложением.
после регистрации нужно выбрать самый чистый лайт и совершить над ним DBE. полученую картинкусохранить отдельно как референс.
далее надо запустить LN, выбрать референс, снимки, выходную директорию, установить apply normalization в disabled и поставть галку generate normalization data.
в результате в выходной директории появятся файлы *.xnml

теперь при сложении после добавления снимков, нужно нажать Add L.Norm files и добавить эти самые *.xnml.
при этом в списке файлов у снимков появится префикс "<n>"
также нужно выбрать Normalization -> Local Normalization вместо стандартного Additive with scaling.
остальные параметры по вкусу.

на последней картинке результат: слева просто сложение, справа сложение с LN.
края кадра убитые изначально, на них внимания можно не обращать )

На прошлом Астрофесте у одного из докладчиков было очень подробно про LocalNormalization.

А ещё в ImageIntegration после этого введена новая функция, выполняющая эту задачу.

Спасибо!

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 8 941
  • Благодарностей: 292
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: PixInsight
« Ответ #2204 : 16 Фев 2021 [12:02:28] »
Подскажите, модуль starnet работает на win7 и i7 первого поколения?
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED, Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY462-С/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader, QHY Polemaster
Canon 6D,450D,2000Da,Celestron 12x60

Оффлайн БорисЕ

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 268
  • Astromania
    • Сообщения от БорисЕ
    • Astromania
Re: PixInsight
« Ответ #2205 : 08 Мар 2021 [22:39:02] »
Вставлю и я свои 5 копеек про LocalNormalization.

На мой взгляд это очень недооцененный мощный инструмент, который может сильно облегчить обработку протяженных объектов, особенно когда вам нужно сложить серию кадров, снятых в сильно различающихся условиях (с разной прозрачностью, на разной высоте, с Луной/без и т.п.). Основной профит в том, что относительно простые градиенты на одиночных кадрах убирать легче, чем сложные на итоговой сумме.

Стоит отметить, что в случае обработки объекта, занимающего незначительную часть кадра (небольшая галактика или шаровое скопление, например), от использования LN можно отказаться, убирая градиенты уже на финальной сумме с помощью DynamicBackgroundExtractor (также крайне мощный инструмент, с помощью которого можно творить чудеса). Но в случае протяженных объектов, занимающих значительную часть кадра (туманностей, больших галактик), использование DBE сопряжено с рядом трудностей и обработка LN крайне рекомендована.

О самом процессе обоработки:
1) Важно помнить, что неправильное применение LocalNormalization может безвозвратно испортить серию. Поэтому перед запуском на весь массив, рекомендуется сначала оттюнинговать параметры на одиночном кадре (предварительно откалиброванном и выровненном - это важно, нормализация производится после выравнивания всей серии кадров; перетягивая на него процесс за «синий треугольник» и предварительно удостоверившись, что опция ApplyNormalization установлена в ViewExecution или Always).

2) В качестве референса стоит использовать лучший по «ровности» кадр, обработанный процессами ABE или DBE (сильно увлекаться DBE, как справедливо указывали выше, действительно не стоит: рекомендуется использовать небольшое количество маркеров и большие значения smoothing factor)

3) Будьте готовы, что вам придется готовить референс под каждый канал и даже время экспозиции (т.е. если вы снимали серии, скажем, L 600 сек, L 300 сек, R, G, B и Ha, то нужно будет 6 опорных кадров)

4) При этом сильно заморачиваться с выбором референса не стоит; лучше потратить время на подбор параметров Local Normalization.

5) Какие параметры подбирать
Самый важный – Scale. По умолчанию он равен 128, но на моих снимках это всегда слишком мало. Обычно я начинаю подбор с 256.
Второй параметр, который стоит обязательно проверить (с  и без) – «No scale component». При включении этого параметра LN будет пытаться компенсировать только аддитивный компонент (по умолчанию используется еще и масштабирование). Нормализация по обоим компонентам в общем случае происходит эффективнее, но бывает и такое, что Scale компонента заметно ухудшает результат (например, вокруг почти всех обрабатываемых мною шаровиков создается небольшой «провал» на фоне). Поэтому я обычно сначала пробую с ней, а затем отключаю и пробую еще раз.
Если ничего не помогает, можно поиграться параметрами Background Limit (обычно нужно увеличить)


6) Как оценить, подходят ли параметры
Сначала удобно поблинковать аuto stretched кадры до и после (ctrl + a на обоих кадрах, и затем последовательно нажимать ctrl + pgdn), оценив исправленный градиент.
Затем можно переходить к оценке наличия потенциальных дефектов.
Вариант 1. Быстрый, но не всегда самый точный
С ОЧЕНЬ сильно задранной STF (обычно я применяю boosted autostretch, затем еще сдвигаю сильно левее middle point и уже потом двигаю left point подбирая нужный уровень) оцениваете фон.
Если явных дефектов не видно, переходим к шагу 2: с использованием PixelMath вычитаем из первоначального кадра получившийся нормализованный и смотрим, какие зоны и в какой величине процесс исправил. Целевая картина – места исправления должны отражать неровности первоначального снимка и должны по минимуму обнаруживаться небольшие по масштабу исправления; особенно осторожно нужно обследовать зоны, где расположен сам объект – именно там чаще всего образуются ложные «гало» или «провалы».

Вариант 2. Самый точный, но точно не самый быстрый
Обычно SNR одиночного кадра позволяет рассмотреть только самые очевидные градиенты, а небольшие по интенсивности неровности фона тонут в шумах. Поэтому самый точный (но долгий) способ оценки – это обработать процессом LN всю серию, затем ее сложить и уже полученную сумму сравнивать с другими вариантами сумм (с вариантом без нормализации, с вариантом с иными настройками нормализации и т.д.).

Пример нормализации
(кликните для показа/скрытия)


Удаленная обcерватория в Краснодарском крае: N320/4.5|WS-180|Atik383L+ mono|ASA 3" х0.95|Ivan7enych FW/OAG|SX Lodestar X2|Baader LRBGHaOiiiSii 36mm

SW 250/4, SW 200/4, SW80ED, SW100+Coronado PST, HEQ5, NEQ6 Rowan Belt Modification, AstroTrac TT32
KomakorrF4, Baader RCC, Baader OAG, DatysonT7M, Canon 450Da, Canon IS 15x50

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 607
  • Благодарностей: 1128
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: PixInsight
« Ответ #2206 : 08 Мар 2021 [22:55:24] »
Картинки не видны, к сожалению  :( Ни одна. Под спойлером тоже  :(.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Fatalik

  • *****
  • Сообщений: 6 980
  • Благодарностей: 993
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: PixInsight
« Ответ #2207 : 08 Мар 2021 [23:11:59] »
они видны при нажатии ссылки. у меня так и отображает как ссылки на картинки (без значков непрогруженных картинок)
Telescope: Shedevr360
Camera: ZWO ASI 1600MM Pro
Mount: SW EQ8
Accessories: parracor2 (x1.15)
Baader Filter Set LRGB+Ha/OIII/SII

https://deepskyhosting.com/id8.html
https://www.astrobin.com/users/Fatalik/
8"ABSDBS
Ferrari Zenithstar Racing 66ed, canon 6D

Оффлайн БорисЕ

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 268
  • Astromania
    • Сообщения от БорисЕ
    • Astromania
Re: PixInsight
« Ответ #2208 : 08 Мар 2021 [23:36:15] »
Картинки не видны, к сожалению  :( Ни одна. Под спойлером тоже  :(.
Все на месте. Их много и они достаточно большие, поэтому должны погрузиться ((

UPD. Если ничего не помогает, можно посмотреть здесь
« Последнее редактирование: 08 Мар 2021 [23:46:18] от БорисЕ »


Удаленная обcерватория в Краснодарском крае: N320/4.5|WS-180|Atik383L+ mono|ASA 3" х0.95|Ivan7enych FW/OAG|SX Lodestar X2|Baader LRBGHaOiiiSii 36mm

SW 250/4, SW 200/4, SW80ED, SW100+Coronado PST, HEQ5, NEQ6 Rowan Belt Modification, AstroTrac TT32
KomakorrF4, Baader RCC, Baader OAG, DatysonT7M, Canon 450Da, Canon IS 15x50

Оффлайн Перигелий Петрович

  • *****
  • Сообщений: 2 478
  • Благодарностей: 148
  • Спб, пригород, юг
    • Сообщения от Перигелий Петрович
    • Инструменты для ЛА в Спб
Re: PixInsight
« Ответ #2209 : 09 Мар 2021 [00:06:41] »
Вставлю и я свои 5 копеек про LocalNormalization.
годнота! )


Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 388
  • Благодарностей: 290
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: PixInsight
« Ответ #2210 : 09 Мар 2021 [18:12:10] »
Несколько замечаний по LocalNormalization-гайду в порядке дискуссии, если позволите.

2) В качестве референса стоит использовать лучший по «ровности» кадр, обработанный процессами ABE или DBE (сильно увлекаться DBE, как справедливо указывали выше, действительно не стоит: рекомендуется использовать небольшое количество маркеров и большие значения smoothing factor)
Просто обращу внимание на этот пункт, который показывает, что полностью отказаться от какого-то алгоритма выравнивания фона (ABE, DBE, и т.п.) и использовать эксклюзивно LocalNormalizaton (LN) действительно, зачастую, не получается, потому что LN "приводит к общему знаменателю" (фону), но не выравнивает фон.
По моему опыту, использование LN имеет смысл только в том случае, когда есть явная заметная (системная) разница в градиентах между сериями или разными кадрами серий, когда их лучше привести под один общий знаменатель с относительно ровным фоном с помощью LN. В остальных случаях ABE /DBE срабатывают вполне удовлетворительно.

3) Будьте готовы, что вам придется готовить референс под каждый канал и даже время экспозиции (т.е. если вы снимали серии, скажем, L 600 сек, L 300 сек, R, G, B и Ha, то нужно будет 6 опорных кадров)
  • Этот шаг из приведенного гайда по LocalNormalization является неправильным выглядит несколько спорным.
    Референс лучше использовать один и тот же, "сквозной" между сериями с разными экспозициями и фильтрами. Иначе, если между "референсами" будут отличия, то в финальной сумме возникнут системные градиенты в разных каналах / фильтрах.
  • Смысл применения LocalNormalization для узкополосников не очевиден, поскольку уровень фона там обычно намного ниже, чем в R, G, B. Если вы не снимаете на Красной Площади, конечно.

Дополнительно, приведённый пример с М74 не является иллюстративным, на нём нет реально ужасных градиентов.
Не факт, что ТОЛЬКО LN (и НИКТО БОЛЬШЕ) может справиться с такими градиентами.

И, напоследок, вспомню, что в процессе StarAlignment есть параметр FrameAdaptation, при включении которого происходит примерно то же действие, приведение фона выравниваемых кадров к фону опорника.
« Последнее редактирование: 09 Мар 2021 [18:23:18] от Юрий Торопин »


Оффлайн БорисЕ

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 268
  • Astromania
    • Сообщения от БорисЕ
    • Astromania
Re: PixInsight
« Ответ #2211 : 09 Мар 2021 [22:18:18] »
Юрий, спасибо за Ваше дополнение!
Да, соглашусь, что процесс LocalNormalization не должен восприниматься как какая-то панацея от градиентов или еще хуже - обязаловка в любом workflow.

Единственное, вот с этим моментом все же позволю себе не согласиться:
3) Будьте готовы, что вам придется готовить референс под каждый канал и даже время экспозиции (т.е. если вы снимали серии, скажем, L 600 сек, L 300 сек, R, G, B и Ha, то нужно будет 6 опорных кадров)
  • Этот шаг из приведенного гайда по LocalNormalization является неправильным выглядит несколько спорным.
    Референс лучше использовать один и тот же, "сквозной" между сериями с разными экспозициями и фильтрами. Иначе, если между "референсами" будут отличия, то в финальной сумме возникнут системные градиенты в разных каналах / фильтрах.
  • Смысл применения LocalNormalization для узкополосников не очевиден, поскольку уровень фона там обычно намного ниже, чем в R, G, B. Если вы не снимаете на Красной Площади, конечно.
Использование одного опорного кадра для разных фильтров с высокой вероятностью приведет к искажению фона: если, например, мы возьмем в качестве опорного кадр, снятый в R фильтре, то в месте где на кадре, условно, красное пятно, процесс LN будет пытаться воспроизвести этот элемент фона и в канале B, что очевидно нам не нужно.
Вы правы, что пример M74 нерепрезентативный для целей полноценной иллюстрации мощи LN (брал просто кадры с последней работы), но даже на его примере видно, что использование единого референса деформирует фон.
1) Исходный R
2) R, обработанный Local Normalization (256, no scale component) c использованием в качестве референса кадра в L фильтре
И анимация для наглядности:

Удаленная обcерватория в Краснодарском крае: N320/4.5|WS-180|Atik383L+ mono|ASA 3" х0.95|Ivan7enych FW/OAG|SX Lodestar X2|Baader LRBGHaOiiiSii 36mm

SW 250/4, SW 200/4, SW80ED, SW100+Coronado PST, HEQ5, NEQ6 Rowan Belt Modification, AstroTrac TT32
KomakorrF4, Baader RCC, Baader OAG, DatysonT7M, Canon 450Da, Canon IS 15x50

Оффлайн Калач Петрович

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Калач Петрович
Re: PixInsight
« Ответ #2212 : 19 Апр 2021 [18:02:49] »
Кто знает, почему недоступна тема с переводом книги по Пиксу? Сейчас хотел скачать, а ее уже и не найти...

Оффлайн smol69

  • *****
  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 217
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smol69
Re: PixInsight
« Ответ #2213 : 19 Апр 2021 [20:02:01] »
Кто знает, почему недоступна тема с переводом книги по Пиксу? Сейчас хотел скачать, а ее уже и не найти...
Прикрыта в связи с претензией правообладателя.
WO apo132, WO GT-81, AZ EQ6, Paramount MYT, ZWO 290 mini , QHY 16200A, FSQ106.

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 576
  • Благодарностей: 248
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: PixInsight
« Ответ #2214 : 04 Май 2021 [19:47:33] »

И, напоследок, вспомню, что в процессе StarAlignment есть параметр FrameAdaptation, при включении которого происходит примерно то же действие, приведение фона выравниваемых кадров к фону опорника.
Есть принципиальное отличие. FrameAdaptation применяет функцию k*x+b ко всему кадру разом. Local Normalisation принципиально иной инструмент. Он адаптирует именно локально

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 576
  • Благодарностей: 248
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: PixInsight
« Ответ #2215 : 04 Май 2021 [20:03:04] »
2) В качестве референса стоит использовать лучший по «ровности» кадр, обработанный процессами ABE или DBE (сильно увлекаться DBE, как справедливо указывали выше, действительно не стоит: рекомендуется использовать небольшое количество маркеров и большие значения smoothing factor)
Я обычно поступаю следующим образом. Сначала делаю сумму нескольких кадров, на которых фон представляется ровным. Потом использую эту сумму в качестве опоры, для LN. Далее применяю LN ко всему набору. Создаю сумму нормализованных кадров, а уже потом на этой сумме делаю DBE.

Оффлайн БорисЕ

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 268
  • Astromania
    • Сообщения от БорисЕ
    • Astromania
Re: PixInsight
« Ответ #2216 : 05 Май 2021 [11:55:03] »
2) В качестве референса стоит использовать лучший по «ровности» кадр, обработанный процессами ABE или DBE (сильно увлекаться DBE, как справедливо указывали выше, действительно не стоит: рекомендуется использовать небольшое количество маркеров и большие значения smoothing factor)
Я обычно поступаю следующим образом. Сначала делаю сумму нескольких кадров, на которых фон представляется ровным. Потом использую эту сумму в качестве опоры, для LN. Далее применяю LN ко всему набору. Создаю сумму нормализованных кадров, а уже потом на этой сумме делаю DBE.
Если в наборе данных можно найти, условно, безградиентные кадры для референса, то да, так проще. Но в моей практике съемок такое бывает не часто :) Поэтому я уже по накатаному референс подготавливаю с помощью DBE.
Но при этом, итоговую сумму также обычно обрабатываю DBE, но там уже борьба идет не с крупномасштабными градиентами, а скорее среднемасштабными вариациями фона.

Удаленная обcерватория в Краснодарском крае: N320/4.5|WS-180|Atik383L+ mono|ASA 3" х0.95|Ivan7enych FW/OAG|SX Lodestar X2|Baader LRBGHaOiiiSii 36mm

SW 250/4, SW 200/4, SW80ED, SW100+Coronado PST, HEQ5, NEQ6 Rowan Belt Modification, AstroTrac TT32
KomakorrF4, Baader RCC, Baader OAG, DatysonT7M, Canon 450Da, Canon IS 15x50

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 104
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: PixInsight
« Ответ #2217 : 05 Май 2021 [12:40:12] »
Вопрос к модераторам. Может аспекты приобретения вынести в "Сопутствующее"? А здесь оставить закрепленную ссыль.
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
T7C
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 25 004
  • Благодарностей: 864
    • Сообщения от Pluto
Re: PixInsight
« Ответ #2218 : 05 Май 2021 [13:10:28] »
Вопрос к модераторам. Может аспекты приобретения вынести в "Сопутствующее"? А здесь оставить закрепленную ссыль.

Обсуждение новых  книг по PixInsight выделил в отдельную тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,192160.0.html

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 25 004
  • Благодарностей: 864
    • Сообщения от Pluto
Re: PixInsight
« Ответ #2219 : 02 Июн 2021 [19:00:15] »
Вышла новая версия PixInsight 1.8.8-8  :-[