A A A A Автор Тема: Задайте характеристики планеты  (Прочитано 5150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #20 : 17 Июл 2007 [11:53:29] »
И совершенно напрасно вы отказываетесь от двойной звезды. Большое количество звёзд в Галактике кратные. Если эта пара обращается вокруг друг друга с периодом с тысячи лет, то на орбиты ближайших к светилу планет звезда-соседка не будет оказывать существенного влияния. И они могут быть круговые. Ели же они вытянутые, то движение по этой орбите может давать эффект смены времён года: короткое, «жаркое» лето, продолжительная «осень», длиннющая «зима», снова  «весна» такая же, как «осень».
Правда, в случае двойной системы, могут возникнуть проблемы с тамошним поясом Койпера: постоянно возмущаемый соседкой, он будет осыпать внутренности системы живописными кометами.
Впрочем, за несколько сот миллионов лет, пояс Койпера может и иссякнуть.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 297
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #21 : 17 Июл 2007 [12:46:45] »
Однако если вторая звезда удалена от первой на сотни а.е., то она и будет выглядеть как звезда (правда, яркая), а не как второе солнце.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

ALZ

  • Гость
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #22 : 17 Июл 2007 [15:43:37] »
тесные двойные системы вполне подходят для подобных сюжетов...

Оффлайн Алексей Тихомиров

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 7
  • http://realmusic.ru/sansay
    • Сообщения от Алексей Тихомиров
    • My music project
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #23 : 17 Июл 2007 [21:01:53] »
а можно заказать двойную звезду?

чтобы восходы-заходы на той планете вот такими были:
Тащусь от этого кадра и похожих на него!
Где взять более качественное их изображение? (Не обязательно именно из этого фильма.)
Если точнее, интересуют неземные пейзажи с небесными телами в поле зрения, но главный критерий - правдоподобность, как визуальная, так и теоретическая.
Теперь по теме:
Интересно, если бы на твёрдой планете, с массой и силой тяжестью заметно больше земной, была бы фауна или разумные существа, то они на Земле так же легко скакали бы, как люди по Луне и легко поднимали бы огромные тяжести? Или не обязательно?
И ещё. Насколько реально и вероятно существование обитаемой планеты, схожей по размеру и условием с Землёй, в двойной и кратной звёздной системе и/или в виде спутника планеты-гиганта? Если даже наша Луна так вдохновляла людей, то представляю какая красота наблюдалась бы в небе на подобной планете... Просто хочется знать, разумно ли мечтать о таком (не в смысле возможности туда попасть в этой жизни, а в смысле самой возможности существования такой планеты).
 
Когда будет отравлена последняя река, поймана последняя рыба, срублено последнее дерево, тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...

Оффлайн КалебАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Калеб
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #24 : 17 Июл 2007 [23:22:57] »
Не сделаю двойную систему, хоть убейте.  :-X Сразу представляю себя матерым писакой:
"Эх, чего бы туда пофантастичнее засунуть? О, сто очков! Два солнца! Нет, три солнца! И чтобы одно зеленое, второе в форме ромба а третье - черная дыра! Вот это да, вот это настоящая фантастика!"
Вы уж извините, но это предложение я зарубаю на корню.
2 Алексей Тихомиров:
Сначала неправильно вас понял, но потом исправился. Да, вы скорее всего правы насчет существ с планеты с большой силой тяжести.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2007 [23:28:11] от Калеб »

Оффлайн Алексей Тихомиров

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 7
  • http://realmusic.ru/sansay
    • Сообщения от Алексей Тихомиров
    • My music project
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #25 : 17 Июл 2007 [23:32:24] »
Я был неправильно понят. Я не предлагал двойную систему для литературного творчества. Я спрашивал о правдоподобности и вероятности существования в ней такой планеты.
А про жителей планеты с высокой силой тяжести, я имел ввиду их способности на Земле. Кстати, человек на Луне не так уж беспомощен и неповоротлив - астронавты даже в 200килограммовых скафандрах скакали достаточно легко, а если бы они это делали там без скафандра в воздушной среде...
Когда будет отравлена последняя река, поймана последняя рыба, срублено последнее дерево, тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 297
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #26 : 18 Июл 2007 [11:25:04] »
Насколько реально и вероятно существование обитаемой планеты, схожей по размеру и условием с Землёй, в двойной и кратной звёздной системе и/или в виде спутника планеты-гиганта?

1. Вероятно, если расстояние между звездами достаточно велико (широкая пара). Известны двойные, в которых компоненты разделены расстояниями в сотни, тысячи и десятки тысяч а.е. Ничто не мешает каждой из таких звезд иметь собственную планетную систему. Но выглядеть второй компонент такой двойной системы будет не как второе солнце с видимым диском, а как яркая звезда. Собственно, Солнце выглядит звездой уже на орбите Нептуна (30 а.е.) Исключение - если удаленный компонент двойной является красным гигантом :)
2. Тоже весьма вероятно. В среднем сумма масс спутников примерно в 1000 раз меньше массы центрального тела, однако это правило не жесткое, от него могут быть значительные отклонения. У массивной планеты-гиганта, особенно вращающеся вокруг высокометалличной звезды, весьма вероятен массивный и богатый пылью протоспутниковый диск, из которого образуются массивные спутники. Причем, глядя на спутниковые системы Юпитера (4 крупных галилеевых спутника + всякая мелочь размером меньше 200 км) и Сатурна (1 крупный спутник + система спутников средних размеров), можно сказать, что системы спутников могут отличаться большим разнообразием. Так, у какого-нибудь массивного водного гиганта может быть или несколько спутников с массой Марса, так и один размером с Землю.
Единственное, что можно точно сказать - такой спутник будет захвачен в орбитально-вращательный резонанс и будет повернут к планете только одной стороной. Т.е. планета в небе спутника двигаться не будет. Плюс в одном полушарии эту планету вообще не будет видно. Ну и период вращения вокруг своей оси будет достаточно большим - одна-две недели.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

ALZ

  • Гость
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #27 : 18 Июл 2007 [14:03:17] »
Цитата
Эх, чего бы туда пофантастичнее засунуть?
до открытия горячих юпитеров такие здоровенные объекты, обращающиеся вокруг своей звезды за сутки

http://www.allplanets.ru/extrasolar_all.php?order=period

обыденным сознанием тоже воспринимались шибко "пофантастично"...  ;)
« Последнее редактирование: 18 Июл 2007 [14:09:37] от ALZ »

Оффлайн Алексей Тихомиров

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 7
  • http://realmusic.ru/sansay
    • Сообщения от Алексей Тихомиров
    • My music project
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #28 : 18 Июл 2007 [23:06:49] »
Вика, спасибо за информацию.
Ещё вопросы:
А если звёзды в двойной или кратной звёздной системе расположены близко, может ли такая планета существовать если её орбита будет какой-нибудь эллиптической и проходить на приблизительно равном расстоянии от обоих светил или даже более сложной формы, вроде восьмёрки и т.п., чтобы при этом на планете не было очень сильных сезонных температурных перепадов, угрожающих флоре и фауне?
В случае если этот планетоид является спутником планеты-гиганта, обязательно ли он должен быть повёрнут одной стороной к гиганту? Если да, то почему тогда планеты не повёрнуты к звёздам всегда одной стороной (не считая Меркурия)? Я так понял, что планеты дальше от звёзд, чем спутники от гигантов, только ли в этом дело? А если такой спутник буде захваченной гигантом самостоятельной планетой? Например если бы Земля изначально была чуть ближе к солнцу во время образования, а какой-нибудь Юпитео был бы ближе, и потом захватил бы её, и она стала его спутником, сохранив (или образовав) при этом жизнь и условия похожие на сегодняшние - такое возможно?
И ещё, если сутки будут около недели, возможны ли на планете благоприятные условия, похожие на земные, или перепад температур этого не позволит в любом случае?
Когда будет отравлена последняя река, поймана последняя рыба, срублено последнее дерево, тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...

Оффлайн Алексей Тихомиров

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 7
  • http://realmusic.ru/sansay
    • Сообщения от Алексей Тихомиров
    • My music project
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #29 : 18 Июл 2007 [23:11:19] »
И ещё вопрос:
Если в двойной системе звёзды далеко друг от друга, и одна из них похожа на Солнце вместе с планетной системой, а другая - красный гигант, возможно ли существование планеты, похожей на Землю по условиям, и может ли на ней наблюдаться похожая картина?
« Последнее редактирование: 18 Июл 2007 [23:12:59] от Алексей Тихомиров »
Когда будет отравлена последняя река, поймана последняя рыба, срублено последнее дерево, тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #30 : 18 Июл 2007 [23:39:03] »
почему тогда планеты не повёрнуты к звёздам всегда одной стороной (не считая Меркурия)?

 ???
Но ведь Меркурий не повернут к Солнцу одной стороной. 
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Алексей Тихомиров

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 7
  • http://realmusic.ru/sansay
    • Сообщения от Алексей Тихомиров
    • My music project
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #31 : 19 Июл 2007 [11:49:36] »
почему тогда планеты не повёрнуты к звёздам всегда одной стороной (не считая Меркурия)?

 ???
Но ведь Меркурий не повернут к Солнцу одной стороной. 
Разве? :o Я был уверен что повёрнут. Кто точо это знает?
Когда будет отравлена последняя река, поймана последняя рыба, срублено последнее дерево, тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #32 : 19 Июл 2007 [14:01:32] »
Цитата
До 1962 считалось, что длина дня на Меркурии совпадает с длиной его года, так, чтобы одна сторона постоянно была обращена к Солнцу, также как Луна обращена к Земле. Но радарные наблюдения доплеровского сдвига доказали в 1965 году ложность этого утверждения. Сейчас достоверно известно, что Меркурий совершает три оборота вокруг своей оси за два года. Меркурий это единственное тело в солнечной системе, о котором известно, что его орбитально/вращательный резонанс отличается от 1:1.

Этот факт и большой эксцентриситет Меркурианской орбиты создают очень странный эффект для наблюдателя на поверхности Меркурия. На некоторых долготах наблюдатель видел бы восход Солнца, которое затем, увеличиваясь в размерах, медленно двигалось бы к зениту. Там Солнце останавливалось бы, и быстро изменяло направление движения по небу на противоположное. Заме Солнце остановилось бы еще раз перед тем как снова начать свое движение к горизонту, сопровождающееся уменьшением его видимого размера. За это время звезды совершили бы три оборота. Наблюдатели в других точках Меркурианской поверхности видели бы другие, но не менее причудливые движения.

http://www.astronet.ru/db/msg/1170734/mercury.html
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Алексей Тихомиров

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 7
  • http://realmusic.ru/sansay
    • Сообщения от Алексей Тихомиров
    • My music project
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #33 : 19 Июл 2007 [21:04:39] »
Представляю как там этого наблюдателя припекло бы на солнышке... :o
Спасибо за информацию.
Кстати, а почему этот резонанс не распространяется на другие планеты? И все ли спутники планет ему подчиняются?
« Последнее редактирование: 19 Июл 2007 [21:06:12] от Алексей Тихомиров »
Когда будет отравлена последняя река, поймана последняя рыба, срублено последнее дерево, тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 297
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #34 : 20 Июл 2007 [10:43:46] »
За 4.5 миллиардов лет в резонанс 1:1 захватились все крупные спутники планет Солнечной системы, даже такие удаленные, как Япет (3.5 млн км от Сатурна или 59 радиусов планеты). Исключение составляет Гиперион, который вращается хаотически.
Возможно, самые удаленные спутники планет-гигантов и не захвачены в орбитально-вращательный резонанс, но пока об этом сведений нет.
Так что крупные регулярные спутники экзопланет-гигантов ОБЯЗАТЕЛЬНО будут захвачены в резонанс и повернуты к планете только одной стороной.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Алексей Тихомиров

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 7
  • http://realmusic.ru/sansay
    • Сообщения от Алексей Тихомиров
    • My music project
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #35 : 20 Июл 2007 [21:04:15] »
Спасибо, с резонансом теперь всё понял. А теперь следующий вопрос всвязи с этим ответом: каким может быть минимальный период обращения такого земноподобного спутника и насколько вероятна возможность сохранения приемлимого для нашей жизни климата и перепада температур при таком периоде?
И ещё остаются вопросы по двойным звёздам...
Когда будет отравлена последняя река, поймана последняя рыба, срублено последнее дерево, тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...

Оффлайн Алексей Тихомиров

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 7
  • http://realmusic.ru/sansay
    • Сообщения от Алексей Тихомиров
    • My music project
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #36 : 20 Июл 2007 [21:14:53] »
Ещё прошу прощения за надоедливость, но возникли ещё вопросы. Откуда тогда берутся на спутниках приливные силы? Я всегда думал что это - силы, препятствующие вращению наподобие тех, что вызывают наши приливы. Но ведь если вращения относительно планеты нет, то и силам этим взяться тоже неоткуда. Тем не менее мне известно что приливные силы способны деформировать спутникт планет и, например, вызывать их бурную вулканическую деятельность как на Ио, или даже разрушить спутник. Или здесь имеются ввиду другие силы, которые возникают из-за разности сил притяжения планетой на разных участках спутника?
Простите, если мои вопросы покажутся глупыми тем, кто в этом осведомлён, но я наукой не занимаюсь, в Планетарии об этом не рассказывают, а перерывать кучу научной литературы ради личной любознательности просто нет времени. Вся надежда на знающих людей здесь. ;)
Когда будет отравлена последняя река, поймана последняя рыба, срублено последнее дерево, тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...

Оффлайн Axon

  • ***
  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 3
  • @(°_°)@
    • Skype - n-nikiforov
    • Сообщения от Axon
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #37 : 21 Июл 2007 [20:44:53] »
Цитата
Откуда тогда берутся на спутниках приливные силы? Я всегда думал что это - силы, препятствующие вращению наподобие тех, что вызывают наши приливы
Пока вращение спутника не затормозилось - приливные силы препятствуют его вращению, и в конце концов наступает резонанс.
Цитата
приливные силы способны деформировать спутники планет, или даже разрушить спутник. Или здесь имеются ввиду другие силы, которые возникают из-за разности сил притяжения планетой на разных участках спутника?
Ну так и есть - дальняя от планеты точка спутника притягивается планетой слабее, чем ядро. А ближняя к планете точка спутника притягивается сильнее, чем ядро. Это может вызывать вулканическую деятельность, как на Ио (Европа, Ганимед дальше от Юпитера, и на них эти силы проявляются слабее), а если спутник подойдёт слишком близко к планете - то он вообще может быть разрушен.

Да, и на спутники, которые близко к Юпитеру, ещё воздействуют радиационные пояса планеты. Так что гипотетическому спутнику с биосферой лучше держаться от планеты подальше :) - но не слишком далеко, а то будет большой период обращения - и как следствие большая продолжительность суток.

Оффлайн Алексей Тихомиров

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 7
  • http://realmusic.ru/sansay
    • Сообщения от Алексей Тихомиров
    • My music project
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #38 : 21 Июл 2007 [21:42:06] »
Так что гипотетическому спутнику с биосферой лучше держаться от планеты подальше :) - но не слишком далеко, а то будет большой период обращения - и как следствие большая продолжительность суток.
Значит всё-таки такое возможно? :)
Когда будет отравлена последняя река, поймана последняя рыба, срублено последнее дерево, тогда люди поймут, что деньги нельзя есть...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 297
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Задайте характеристики планеты
« Ответ #39 : 24 Июл 2007 [11:27:56] »
Ещё вопросы:
А если звёзды в двойной или кратной звёздной системе расположены близко, может ли такая планета существовать если её орбита будет какой-нибудь эллиптической и проходить на приблизительно равном расстоянии от обоих светил или даже более сложной формы, вроде восьмёрки и т.п., чтобы при этом на планете не было очень сильных сезонных температурных перепадов, угрожающих флоре и фауне?

Нет, не может.
В этом случае орбита планеты становится хаотической, и дело очень быстро (за время порядка нескольких орбитальных периодов) заканчивается падением планеты на звезду или вылетом ее из системы.
Читала про моделирование таких систем еще у Агекяна. По многочисленным результатам моделирования такая система распадается всегда (причем достаточно быстро).

И ещё, если сутки будут около недели, возможны ли на планете благоприятные условия, похожие на земные, или перепад температур этого не позволит в любом случае?

Я думаю, вторую Землю мы не найдем никогда, каждая планета уникальна. Но крупный спутник у планеты-гиганта вполне может быть обитаемым. Он будет отличаться от Земли длинными сутками (равными орбитальному периоду), слабым собственным магнитным полем, плотной ионосферой (наведенной радиационными поясами планеты-гиганта) и достаточно высоким уровнем радиации на поверхности. Плюс хвостовое полушарие спутника от полюса до полюса будет украшено шикарными полярными сияниями каждую ночь :)
Соответственно, некие формы жизни могут использовать эту радиацию как источник энергии (помимо фотосинтеза). Однако если атмосфера спутника будет достаточно разреженной (скажем, немного плотнее марсианской), то поверхность спутника будет стерилизована, а жизнь может сосредоточится в океанах.
Длинные сутки приведут к резкой континентальности климата, но если воды там заметно больше, чем суши, то эта континентальность будет смягчена тепловой инерцией воды.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат