Живые планеты

[CADET]

Модуляция гравитационных волн водходит?

Да, да! с помощью землетрусов. Где-нибудь в Иране, несколько тысяч погибших. Это означает передачу СМС-ки Юпитеру и в пояс Койпера: присылайте побольше комет цивилизация не проходит! (Шутка.)

[valentinamag]

Только ли гравитационное общение? Возможно, какой-то другой способ. Вероятно, надо рассматривать проблему более широко, говорить об обмене информацией в пределах Солнечной системы, а не только в пределах земного шара (ноосфера). А здесь можно придти к выводу, что, вероятно, мы не одиноки во Вселенной.

[vika vorobyeva]

Если под "мы" понимать планеты Солнечной системы, то явно и очевидно не одиноки (планет у других звезд уже открыто более 200)

[valentinamag]

Если под "мы" понимать планеты Солнечной системы, то явно и очевидно не одиноки (планет у других звезд уже открыто более 200)

Я всё-таки имела в виду человечество.

[hele]

Если говорить о рождении как о признаке живого, то рождается не отдельная планета, а целая Солнечная система (не обязательно наша). Т.е. здесь индивиддум - Солнечная система, как в человечестве индивидуум - человек.

[assa32]

Здесь недавно была дискуссия о различении живого и неживого. Придерживаюсь своей позиции:
Понятие живого менялось на протяжении истории человечества и будет меняться далее. Современное представление о живом: самовоспроизведение, снижение собственной энтропии за счет повышения энтропии окружающей среды, рождение, смерть, умение накапливать информацию  и т. д. не выдерживает строгой критики. Эти признаки применимы и к объектам которые сегодня считаются неживыми: книга, город, Земля, муравейник.
Муравейник как единый организм: в современной парадигме считается, что клетки должны быть объединены в единый организм. Свободно ползающие частицы единого не рассматриваются как единый организм. Но позвольте. Эти свободно ползающие объединены одной целью и имеется источник управления - царица. Более того, они взаимодействуют между собой даже более, чем клетки организма.
Экстраполируйте отсюда на город, государство и далее на Землю. Это организмы надклассы.

[Olweg]

Хорошая статья про "коллективный разум" муравьев:

http://elementy.ru/lib/430445

[assa32]

Спасибо. Там много такого чего я не знал. Умы таки работают.

[T101]

Хорошая статья про "коллективный разум" муравьев:

http://elementy.ru/lib/430445

Действительно, интересная статья. Спасибо!
P.S.: выходит, что у 200 тыс. муравьев столько же нейронов, сколько у человека в мозгу (если брать согласно статье 500 тыс. нейронов у одного муравья и 100 млрд. у человека). Т.е. взаправду крупный муравейник - мозг! Количественно по крайней мере.
Только я не совсем усвоил относительно эксперимента с "ленивыми" муравьями:

Такое предположение о роли «ленивых» муравьев подтверждается экспериментом, проведенным в Стэнфордской лаборатории известного физика, лауреата Нобелевской премии И. Пригожина, который занимался проблемами самоорганизации и коллективной деятельности. В этом эксперименте муравьиную семью разделили на две части: в одну вошли только «ленивые» муравьи, а в другую — «работники». Через некоторое время выяснилось, что «трудовой профиль» каждой новой семьи повторяет «трудовой профиль» исходной семьи. Оказалось, что в семье «ленивых» муравьев только каждый пятый остался «ленивым», а остальные активно включились в трудовую деятельность. В семье же «работников» та же пятая часть стала «ленивыми», а остальные остались «работниками».

Если именно "ленивые" муравьи несут в себе управляющую информацию и невосстанавливаемые данные, то почему после разделения семей у "трудолюбивой" семьи появились свои "ленивые" муравьи? Откуда эта информация там взялась? Дистанционно от семьи "ленивых" или же у ленивых эта управляющая и невосстанавливаемая информация лишь дублируется, т.е. в качестве бэкапной копии хранится?

[Olweg]

Я так понял, дело не в накапливаемой информации (хотя какая-то память, пожалуй, может существовать), а в функции управления. То есть без "ленивых" муравьев все развалится, а функции эти "прошиты" у каждого муравья, каждый может стать координатором.

[T101]

А, вот так... Ну, в принципе, тоже вариант

[T101]

Учёные обнаружили у муравьёв индивидуальный опыт
http://www.membrana.ru/lenta/?7563
Ну, по статье, правильнее сказать "доказали", да только вот не совсем очевидно: индивидуальный ли?

[assa32]

Дельты европейских рек.
Кто под микроскопом рассматривал живые клеточные структуры найдет сходство. Здесь макро там микро

[Александр Хороших]

Мдааа, уже на Астрофоруме начались эзотерические беседы. Печально (я думаю, люди сами поймут, про кого говорю).
Ну, вот хоть вы, Аквариус... "Наука признаёт эффект кирлиан"... Ссылку.
А теперь по теме. Давать определение жизни на примере земной и потом распространять его на все возможные её проявления во Вселенной, ИМХО, бессмысленно.Слишком разнообразно может проявляться. Пытаться привести пример даже небуду, т. к. это будет чистой фантазией.
Вообще же, именно планеты представляются наиболее подходящей средой для возникновения жизни. Звёзды - слишком горячи, межзвёздное пространство - слишком пусто, планеты - в самый раз по температуре, плотности и стабильности условий. Правда, тут же возникает сомнение - при резком изменении условий эта единственная особь выживет? Например: бац - оледенение - часть сдохла, вжившие части могут либо сдохнуть, либо дальше жить. Вполне логично, что части планеты, расположенные, скажем, в диаметрально противоложных местах не будут взаимодействовать потоками веществ (питание там, отходы, переработка), а только потоками информации (изменение магнитного поля, например). Тогда вполне возможно постепенное обособление и даже противостояние отдельных частей.
В общем, что гадать? Надо действительно ждать первых открытий других биосфер. Но и тогда навряд ли что проясниться (если, конечно, живую планету не откроют).

[assa32]

Мдааа, уже на Астрофоруме начались эзотерические беседы. Печально (я думаю, люди сами поймут, про кого говорю).
Ну, вот хоть вы, Аквариус... "Наука признаёт эффект кирлиан"... Ссылку.

Эта тема, как и многие другие темы в этом разделе - "горячие", передовой край науки и поэтому интересные. Однако легко ввергнуть все это в сторону эзотерики, мистики и проч. как раз в силу нерешенности проблемы. Но здесь в таможне, адекватно дают добро или запрет.

Вообще же, именно планеты представляются наиболее подходящей средой для возникновения жизни. Звёзды - слишком горячи, межзвёздное пространство - слишком пусто, планеты - в самый раз по температуре, плотности и стабильности условий.

Это у Вас нормальная реакция отторжения. Это пройдет, как морская болезнь.

Что касается темы "Живые планеты" - она касается переопределения понятий живого и неживого. Мое мнение: в понятие живого необходимо расширить до: "надорганизм ", "сверхорганизм". Коим может являтся город, муравейник, планета. Здесь особый интерес вызывают также кораллы.

[CADET]

Известно, что в своё время французская академия наук приняла решение не рассматривать сообщения о метеоритах, потому, что с тогдашней научной точки зрения камни с неба падать не могут, потому, что там их нет. А метеориты, не зная об этом решении продолжали падать!
Игнорируя непонятное, объявляя его несуществующим, не впадаем ли мы в тот же грех? Это я, как воинствующий атеист и материалист спрашиваю.

[assa32]

Определение живого и неживого менялось и будет меняться. Как писала Вика: скорее всего надо будет вводить коэффициенты "живности"

[Александр Хороших]

Город - живой, я - живой!!! И там, и там - коэффициент 1! Так что... Рано об этом говорить!.. Пустое теоретизирование, ИМХО, т. к. по одной точке не то, что кривую выстроишь, а даже прямую не построишь...
А вообще, на пьяну голову трудно размышлять...

[assa32]

Город - живой, я - живой!!! И там, и там - коэффициент 1! Так что... Рано об этом говорить!.. Пустое теоретизирование, ИМХО, т. к. по одной точке не то, что кривую выстроишь, а даже прямую не построишь...
А вообще, на пьяну голову трудно размышлять...

Доказательство "живости" планеты Земля, легче, чем доказательство, скажем, существования ВЦ. Мы все-таки на Земле живем.
Хотя для нас она не более чем среда обитания, как организм человека среда обитания вирусов. Но доказательство того, что Земля (и другие планеты) живые, требует обоснованного переопределения понятия "живого". Предположим будет доказано, что Земля живая. Возникает вопрос но разумная ли она? Видимо нет. Реакции Земли на раздражители на уровне амебы, в лучшем случае растения. Высшую нервную систему Земля только начинает обретать в виде линий связи создаваемых человечеством.
Наглядно посмотреть то, что Земля живая можно смонтировав, например, 3 фильма из космо- и даже аэроснимков ее поверхности с промежутками между кадрами 100 лет, 10000 лет, 1 млн. лет. Увидим разные ритмы ее "жизнедеятельности". Но таких фильмов разумеется сделать невозможно.

[assa32]

Arthur C. Clarke:

"...We're in an early stage in the evolution of intelligence, but a late stage in the evolution of life. Real intelligence won't be living."

перевод:

«...Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым…»

если говорить не о живых, а о "Разумных планетах", то НЕразмножение -- уже не контраргумент...

  C А. Кларком несогласен. На Земле ранняя стадия эволюции жизни. Во-первых, даже высшие формы жизни еще не лишились атавизмов. Во-вторых наиболее перспективные формы жизни (человек не самая перспективная) не достигли цефализации - разумной стадии. На Земле существует только один разумный вид, а должно быть, как минимум, два (для баланса). В третьих все виды на Земле - каждый сам за себя, один вытесняет другого, не межвидового партнерства. Симбиотические формы на Земле только начинают нарождаться. Жизнь на Земле построена на строго сбалансированной системе убийств, что говорит о ее молодости и дикости. Тогда как организмы сбалансированной более высшей "гуманной" биосферы должны питаться плодами и отходами жизнедеятельности других организмов.
В четвертых - основные стратиграфические геологические слои сложены остатками простых организмов, а должны быть такой же толщины породы из остатков более высших организмов. Да и сам живой биосферный слой еще очень тонок и местами прерывист. Еще мало вещества было задействовано в цикл жизни и до дефицита вещества еще очень далеко.