Борьба с ВЧ и НЧ периодиками

[Владимир Николаевич]

Давайте всё сделаем на роликах! Что тогда будет НЧ, и что тогда будет ВЧ?
Думаю это решение устроит обе стороны.

Да уж Володь и мне надоело!

[Mefody]

Опять же не совсем так ...
Шаговик отработает со 100%-точностью (вернее почти 100%) только 200 полных шагов, когда вернется
в исходное положение. Из-за несовершества нарезки ротора шаговика мы поимеем на обычном ходовом
шаговике ошибку в +/- 5-8% на шаг. В прецизионных шаговиках это - 2-3%. Ошибка не накапливается.

Это уже нюансы.

Но это тоже ВЧ ...

С совершенно другим периодом и разбросом.

Ладно, пусть это будет СВЧ ... 

Хотя можно притереть и промежуточный редуктор, но, как правильно заметил Diskus, это совсем
другая история воспаления геморроя ...

[Mefody]

ВЧ-периодика есть периодика Высокой Частоты, НЧ - низкой. Если, следуя общепринятому тезису НЧ-периодика
суть есть псевдо-синусоидальное искажение скорости вращения червячной шестерни с периодом, равным периоду
полного оборота червяка. Все, что выше него - суть есть ВЧ. Что ниже его - Сверх НЧ (СНЧ).
Зачем привязывать термин ВЧ к 2-й или 3-й (а точнее 1- или 0-й, так как ступени нумеруются от вала привода к
валу исполнительного устройства), если это просто Высокая Частота.

Тогда давайте введем для шероховатостей червячной передачи термин - Средние Частоты (СЧ), а для периодики
шаговика УВЧ, а для периодики от микрошагов движка СВЧ ...

Не надо терминов. Все ввели уж 100 лет назад. Червячная передача дает НЧ периодику, а промежуточный редуктор ВЧ периодику.

Опять - 25. Диалог выходит из области конструктива. Пойду поем, а то язву заработать можно с
таким понятием погрешностей редукторов и частот ... ВЧ - это только ВЧ и не более того, не надо ее
привязывать к каким либо ступеням редуктора.

Правильно , дружище , пойду и я рюмаху перекину , а то навеяли тут воспоминания понимаешь ....
Будеш в наших краях заходи , поболтаем ...

Вот закончатся выборы, помирится Запад и Восток и приеду. Обов'язково ...

[Diskus]

ВЧ-периодика есть периодика Высокой Частоты, НЧ - низкой. Если, следуя общепринятому тезису НЧ-периодика
суть есть псевдо-синусоидальное искажение скорости вращения червячной шестерни с периодом, равным периоду
полного оборота червяка. Все, что выше него - суть есть ВЧ. Что ниже его - Сверх НЧ (СНЧ).
Зачем привязывать термин ВЧ к 2-й или 3-й (а точнее 1- или 0-й, так как ступени нумеруются от вала привода к
валу исполнительного устройства), если это просто Высокая Частота.

Тогда давайте введем для шероховатостей червячной передачи термин - Средние Частоты (СЧ), а для периодики
шаговика УВЧ, а для периодики от микрошагов движка СВЧ ...

Не надо терминов. Все ввели уж 100 лет назад. Червячная передача дает НЧ периодику, а промежуточный редуктор ВЧ периодику.

Опять - 25. Диалог выходит из области конструктива. Пойду поем, а то язву заработать можно с
таким понятием погрешностей редукторов и частот ... ВЧ - это только ВЧ и не более того, не надо ее
привязывать к каким либо ступеням редуктора.

Правильно , дружище , пойду и я рюмаху перекину , а то навеяли тут воспоминания понимаешь ....
Будеш в наших краях заходи , поболтаем ...

Вот закончатся выборы, помирится Запад и Восток и приеду. Обов'язково ...

Какие нафиг выборы ... сало , водка медовая с перцем  и периодика ,   вот наш выбор !!!

[NKV]

Если принять твой пост за постулат то выходит энкодер рулит!

Про точность энкодеров (а особенно про их стоимость)я скромно умолчу ...   

чего скромничать: "Losmandy GEMINI SERVO MOTOR AND ENCODER ONLY 180$"

[Mefody]

Если принять твой пост за постулат то выходит энкодер рулит!

Про точность энкодеров (а особенно про их стоимость)я скромно умолчу ...   

чего скромничать: "Losmandy GEMINI SERVO MOTOR AND ENCODER ONLY 180$"

А про точность Вы не забыли упомянуть ?

[Mefody]

Какие нафиг выборы ... сало , водка медовая с перцем  и периодика ,   вот наш выбор !!!

Вот все бы так думали !!! Особенно про периодику ... 

[Владимир Николаевич]

Да засалили тему и перцовкой полили. У Вас что для рюмки лички нет!

[NKV]

чего скромничать: "Losmandy GEMINI SERVO MOTOR AND ENCODER ONLY 180$"

А про точность Вы не забыли упомянуть ?

О ужас !!!

[Грин]

а как атмосферу вычесть?
У меня она ой какая последние дни не спокойная Зато ясная

На лужок!

Вч периодика не притирается Ее дают промежуточные шестерни.

Ты мне будеш рассказывать ... еще как притирается ... а будильник выбрасывать однозначно и ставить нормальные привода .

Ну расскажи как притирается смеху ради!

Как я понимаю, Diskus предлагает выкинуть "будильник" (вместе с движком естественно), т.е. не собирается притирать шестерни промежуточного редуктора. И поставить приводы от ГО-ТУ, в них нет многоступенчатого "будильника". А притирать только червячную пару.

Кстати, у того же ГТСа тоже есть свой "будильник", только в нём оси в посадочных дырках не болтаются, как у МТ3С. Но свою ВЧ периодику иметь обязан. А вот если его выкинуть и ставить движок прямо на червяк промежуточной ЧП, как для Д6-9, тада да...
 Про ошибки обработки - после разборки, отмывки всех червяков, промежуточных шестерёнок всегда очень интересно посмотреть на состояние их рабочих поверхностей например, в МБС-9, как я это делаю. Иногда, (в т.ч. и в Хек5 обнаруживаются совершенно возмутительные заусенцы, следы поспешного вывода фрезы и т.п.) При полном зацеплении ("через бумажку") в таким точках всегда возникает перегруз передачи вплоть до клина. Если поставить зацепление с зазором, то в этом месте будет скачок - "булыжник".  Вполне успешно лечится неторопливой сошлифовкой под тем же микроскопом мяХкими профильными надфильками.

[SAY]

Кстати, у того же ГТСа тоже есть свой "будильник", только в нём оси в посадочных дырках не болтаются, как у МТ3С. Но свою ВЧ периодику иметь обязан. А вот если его выкинуть и ставить движок прямо на червяк промежуточной ЧП, как для Д6-9, тада да...
 

В ГТС-е "будильник" должен быть на 1 ступень меньше, чем в обычных приводах на шаговых движках. Тоже не есть хорошо, но уже лучше.
А в ХЕК-5 ПРО и ЕКУ6 ПРО "будильника" нет, только передача. Вместо "будильника" - микрошаговый режим движков, но со своими заморочками по разбросу микрошагов.

[Mefody]

Кстати, у того же ГТСа тоже есть свой "будильник", только в нём оси в посадочных дырках не болтаются, как у МТ3С. Но свою ВЧ периодику иметь обязан. А вот если его выкинуть и ставить движок прямо на червяк промежуточной ЧП, как для Д6-9, тада да...
 

В ГТС-е "будильник" должен быть на 1 ступень меньше, чем в обычных приводах на шаговых движках. Тоже не есть хорошо, но уже лучше.
А в ХЕК-5 ПРО и ЕКУ6 ПРО "будильника" нет, только передача. Вместо "будильника" - микрошаговый режим движков, но со своими заморочками по разбросу микрошагов.

В EQ6 будильник, конечно есть. Вернее этакий "будильничег" - 2-х ступенчатый редуктор + 1 ступень червячной передачи ...

[Грин]

Кстати, у того же ГТСа тоже есть свой "будильник", только в нём оси в посадочных дырках не болтаются, как у МТ3С. Но свою ВЧ периодику иметь обязан. А вот если его выкинуть и ставить движок прямо на червяк промежуточной ЧП, как для Д6-9, тада да...
 

А в ХЕК-5 ПРО и ЕКУ6 ПРО "будильника" нет, только передача.

Из трёх шестрён. И правильная их юстировка много даёт.

[LifeIsGood]

А как их можно "отъюстировать"?

[Грин]

Как я уже писал, находил я там забоины и заусенцы.

А как их можно "отъюстировать"?

Щас вспомню... Всё снято.
1. Винтиками, крепящими движок к плате, выставляется зацепление шестерни движка с промежуточной шестерней, которая перед тем была снята (там контрящий винт внизу!!!) и отъюстированна по высоте посадки и лёгкому вращению, но вез излишней свободы на оси.
2. этот блок далее следующей тройкой винтов юстируется на зацепление с третьей шестерней.
 При этом надо обеспечить совпадение высоты плоскостей трёх шестерён, или хотя бы первой и третьей, чтобы при приложении нагрузки не возникал перекос и подклинивание промежуточной.
 После юстировки я мог  пальцами с некоторым усилием вращением шестерни на червяке прокручиавть весь привод вместе с движком. При этом люфтов в промредукторе нет - выставлял "через бумажку" с зазором меньше 0,1мм.

[Mefody]

Единственное, что  я  сделал,  -  это  при  установке положил  хорошую
смазку. Затем сильно прижал панель с движком к шестерне, насаженной
на червяк. Затем затянул винты, но не до упора. Пальцем  проворачивал
шаговик  некоторое  время.  По идее  панель  с  шаговиком  заняла такое
положение, при котором  зазор между шестернями  минимален. Наконец
дотянул винты ...

А тут более подробная схема "юстировки" - надо это дело посмотреть  ...

P.S. Хорошо бы еще объяснить людям метод выставления зазора "через
      бумажку". Это аналогично прокатыванию бумажки на дифференциале
      автомобиля до отсутствия разрыва?  Так ??

[Грин]

Давно, на заводе старые слесарюги показали.
Берём плотную бумажку примерно необходимой толщины. Вкатываем её между зубьями пары. Плотно прижимаем шестерни друг к другу, фиксируем. Проворачиваем шестерни для вызволения бумажки. В итоге имеем зазор меж ними на толщину бумажки в сжатом виде. 

[Mefody]

А, ну это она и есть. Только у нас мастера тонкую фольгу катают ...
Спасибо !!!

[Грин]

Тонкую фольгу жалко!!! И фторопластовую ленту катать можно...

[Zakoruchkin]

Не знаю как на Китайцах, то есть на готовых монтировках, я вообщем то самодельщик. И по своему опыту скажу что самого заметного улучшения ВЧ я добился когда пром-редуктор с много ступенчатого шестереночного( короче будильник) поменял на маленькую червячную пару. С довольно большой передаткой 1/50, что заставило шаговик крутиться с большой скоростью, а это опять хорошо. Ну плюс сильфоновая муфта, резинки в крепление движка.
Хотя справедливости ради заусенцы на основной червячной паре тоже дадут ВЧ.
Юрий Закорючкин.