Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что такое солнце?  (Прочитано 20996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Manager

  • Гость
Re: Что такое солнце?
« Ответ #40 : 12 Июл 2007 [20:11:32] »
Просто неправильно сформулировала вопрос. Извинте. Имолось в ввиду системы в галлактиках. Но ваша ссылка ответила мне на некоторые вопросы. Спасибо!!! Странно всё это...Оч странно...двигаться против времени, тогда как само время не имеет обратного хода.

Оффлайн iNfantryАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от iNfantry
Re: Что такое солнце?
« Ответ #41 : 12 Июл 2007 [21:24:29] »
Кстати, раз у ж разговор зашел, хоть это не про солнце, но тем не менее... Как так получается, что к примеру в солнечной системе планеты вращаются строго по своим орбитам вокруг солнца, но при всём при этом сама солнечаня система вращается вокруг центра галактики + ко всему галактика сама куда-то вижется? Тоесть получаестя что какбы кусок пространства в котором находится солнечная система летает в куске пространства под названием галактика, а кусок пространства включающий галактику также в свою очередь летает сам по себе?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 231
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: Что такое солнце?
« Ответ #42 : 12 Июл 2007 [21:33:50] »
Иерархия движений, в которых принимает участие наша планета: вращение Земли вокруг Солнца; вращение вместе с Солнцем вокруг центра нашей Галактики; движение относительно центра Местной группы галактик вместе со всей Галактикой под действием гравитационного притяжения туманности Андромеды (галактики М31); движение к скоплению галактик в созвездии Девы и движение к Великому Аттрактору.
http://cosmo.irk.ru/part6-2.html
http://www.astro.spbu.ru/homepages/viva/Book/Galaxies/BehindMW.html
http://grani.ru/Society/Science/m.112396.html

Оффлайн Kolya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kolya
Re: Что такое солнце?
« Ответ #43 : 12 Июл 2007 [23:19:00] »
Кстати, раз у ж разговор зашел, хоть это не про солнце, но тем не менее... Как так получается, что к примеру в солнечной системе планеты вращаются строго по своим орбитам вокруг солнца, но при всём при этом сама солнечаня система вращается вокруг центра галактики + ко всему галактика сама куда-то вижется? Тоесть получаестя что какбы кусок пространства в котором находится солнечная система летает в куске пространства под названием галактика, а кусок пространства включающий галактику также в свою очередь летает сам по себе?

Ну вы блин даете :'(

ПРОСТРАНСТВО - ИСКРИВЛЕННОЕ

И, как говорил дядя Альберт, кривизна пространства и есть тяготение. Из сингулярности, из точки (меньше электрона), в результате БВ родилось это самое пространство, но оно никогда не было линейным в любом сечении, потому что через 10-43 с появилась материя, которая и начала искривлять пространство, что мы интерпретируем как гравитацию.

Солнце, как и центр нашей Галактики, как и центр Местной группы и т. д., создают колоссальную гравитационную рябь, грубо говоря как на пруду от брошенного камня, только эта рябь трехмерная. Приближенно можно сказать, что и Земля по отнощению к Солнцу, и СС по отношению к центру Галактики, и наша галактика по отношению к центру Местной группы движутся по ложбинам этой ряби. Все они движутся сквозь искривленное пространство-время.

Почитайте замечательную книгу Брайана Грина "Элегантная вселенная. Суперструныы, скрытые размерности и поиски окончательной теории." М.: Едиториал УРСС, 2005.

Оффлайн iNfantryАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от iNfantry
Re: Что такое солнце?
« Ответ #44 : 13 Июл 2007 [00:15:54] »
 
Иерархия движений, в которых принимает участие наша планета: вращение Земли вокруг Солнца; вращение вместе с Солнцем вокруг центра нашей Галактики; движение относительно центра Местной группы галактик вместе со всей Галактикой под действием гравитационного притяжения туманности Андромеды (галактики М31); движение к скоплению галактик в созвездии Девы и движение к Великому Аттрактору.
Я вот что понять то не могу... Если представить пространство аюсолютно пустым, но при этом оставить Землю с её текущей траекторией движения, то она уже будет двигаться не по кругу, а по очень замудреной траектории, которая будет одинаково удовлетворять круговому вращению этой самой Земли вокруг солнца, одновременно вокруг галактики вместе с СС, и одновременно с галактикой в группе галактик? Тоесть в абсолютно пустом пространстве (ЧИСТО ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ!!!), если мы сначала скажем наложим галактику с её движением то увидим как земля вращается вокруг галактики, а затем наложим солнечную систему и в ней мы уже будем видеть как земля движется вокруг солнца? Но при этом глядя с самого верхнего уровня, который выше галактик и всех скоплений галактик Земля будет двигаться по очень замысловатой траектории, сложенной из векторов движения относительно рассмотренных выше уровней? Очень извиняюсь если замудрено сказал, но для вас то эти слова наверняка очень просто звучат, мысль свою я вырзазил НА МОЙ ВЗГЛЯД верно, разьве что не совсем научным языком...  ::)

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg_H
Re: Что такое солнце?
« Ответ #45 : 13 Июл 2007 [00:42:02] »
Интересная тема, только вот возвращаясь к материи внутри звёзд, выше говорилось о плазме, как о пламени костра, свечи. Но внутри Солнца не совсем обычное в нашем представлении вещество, с которым мы повседневно сталкиваемся, это можно сказать сверхтяжёлая плазма, потому как один литр центральной части солца (центр ядра) обладает внушительной массой (точно не помню сколько). Поэтому представить умозрительно внушительный вес "пламени" трудно.
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: Что такое солнце?
« Ответ #46 : 13 Июл 2007 [03:59:25] »
Цитата
Газ там именно вырожденный (нейтронный газ, я это не подчеркивала)

сейчас всё ясно, я подумал что вы хотели сказать что картина вырождения в белом карлике тождественна картине вырождения в нейтронной звезде

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Что такое солнце?
« Ответ #47 : 13 Июл 2007 [07:17:22] »
Интересная тема, только вот возвращаясь к материи внутри звёзд, выше говорилось о плазме, как о пламени костра, свечи. Но внутри Солнца не совсем обычное в нашем представлении вещество, с которым мы повседневно сталкиваемся, это можно сказать сверхтяжёлая плазма, потому как один литр центральной части солца (центр ядра) обладает внушительной массой (точно не помню сколько). Поэтому представить умозрительно внушительный вес "пламени" трудно.
Пламя, конечно, для красного словца. Плотность в центре Солнца 160 г/см3, в 8,3 раз тяжелее золота (19,3).
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Что такое солнце?
« Ответ #48 : 13 Июл 2007 [12:09:13] »
Я вот что понять то не могу... Если представить пространство аюсолютно пустым, но при этом оставить Землю с её текущей траекторией движения, то она уже будет двигаться не по кругу, а по очень замудреной траектории, которая будет одинаково удовлетворять круговому вращению этой самой Земли вокруг солнца, одновременно вокруг галактики вместе с СС, и одновременно с галактикой в группе галактик?
... Но при этом глядя с самого верхнего уровня, который выше галактик и всех скоплений галактик Земля будет двигаться по очень замысловатой траектории, сложенной из векторов движения относительно рассмотренных выше уровней?
  Можно это все проще представить - как выглядит движение Марса, вращающегося вокруг Солнца, относительно  Земли, вращающийся вокруг Солнца. Причем Земля еще и вращается.  Движение действительно весьма замысловатое,  но в нем еще 400 лет назад разобрались (я от Кеплера отсчитываю).   

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #49 : 18 Июл 2007 [14:30:20] »
На сайте исследователя Ялышева Ф.Х. Солнце рассматривается как
холодный, преимущественно газообразный космический объект.

При этом утверждается, что оптическое и иное излучение, исходящее от
него обусловлено не термоядерным нагревом, а собственным и отраженным
от поверхности Солнца излучением короны: высокотемпературной плазмы,
которая образуется и удерживается благодаря очень сильному магнитному
полю Солнца (см. статью «Да будет свет!», части 1 и 2).

Это утверждение косвенно подтверждается и официальной наукой.

Дело в том, что все коротковолновое излучение Солнца (жесткое
ультрафиолетовое и рентгеновское), а также все длинноволновое
излучение (радио диапазон) справедливо приписываются его короне.
 
А вот излучение в видимом (оптическом) диапазоне почему-то упорно
приписывается не короне, а якобы раскаленному, термоядерному Солнцу.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Что такое солнце?
« Ответ #50 : 18 Июл 2007 [14:40:50] »
Наука ничего такого не подтверждает. И она бывает наукой и не наукой.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Что такое солнце?
« Ответ #51 : 18 Июл 2007 [17:30:39] »
Наука ничего такого не подтверждает. И она бывает наукой и не наукой.
Если уж «не наука», то «наукой» в любом случАе не будет по определению. ;D

На сайте исследователя Ялышева Ф.Х. Солнце рассматривается как  холодный, преимущественно газообразный космический объект.

При этом утверждается, что оптическое и иное излучение, исходящее от него обусловлено не термоядерным нагревом, а собственным и отраженным от поверхности Солнца излучением короны: высокотемпературной плазмы, которая образуется и удерживается благодаря очень сильному магнитному полю Солнца (см. статью «Да будет свет!», части 1 и 2).

Это утверждение косвенно подтверждается и официальной наукой.
Пожалуйста, ссылку на публикации в официальных рецензируемых научных журналах, в которых это утверждение подтверждается (хотя бы косвенно).

Дело в том, что все коротковолновое излучение Солнца (жесткое ультрафиолетовое и рентгеновское), а также все длинноволновое излучение (радио диапазон) справедливо приписываются его короне. А вот излучение в видимом (оптическом) диапазоне почему-то упорно приписывается не короне, а якобы раскаленному, термоядерному Солнцу.
С сайтом Ялышева Ф.Х. ознакомился. А самоё корону что греет? Она-то почему горячая? Откуда берётся энергия? ???
В видимом свете корона мало светит, слишком разреженная по сравнению с фотосферой Солнца. Кстати, в радиодиапазоне на коротких волнах хорошо светится и хромосфера. На более длинных волнах (больше 1метра) только корона, потому как непрозрачна для радиоизлучения на этих волнах. :)
Don't put too much effort into it.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что такое солнце?
« Ответ #52 : 18 Июл 2007 [22:19:57] »
Посоветую г. Ялышеву и его фанатам посмотреть на Солнце. Видимо, они этого никогда не делали, а то бы заметили, что в обычных условиях эта самая корона, которой приписывается всё тепловое и световое излучение попросту не видна. И только во время солнечного затмения её видно. Похоже, что не так уж сильно она светит и греет, а попросту никак, по сравнению с солнечной фотосферой. ;D
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн sliva74

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
    • Skype - slaa_1974
    • Сообщения от sliva74
Re: Что такое солнце?
« Ответ #53 : 19 Июл 2007 [09:52:23] »
В спектре С. отождествлено свыше 30 000 линий более чем 70 хим. элементов
всвязи с этим вопрос откуда 70 если железо ( вроде как максимум что может образоваться в солнце) 26 в таблице Менделеева.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что такое солнце?
« Ответ #54 : 19 Июл 2007 [11:03:59] »
Почему бы вам не спросить, откуда взялось железо и прочее, вплоть до урана в составе Земли, ведь на ней и вовсе нет условий для образования новых элементов? Ответ в том, что и Солнце и Земля и прочие планеты ССистемы образовались из газо-пылевого облака, в которых эти элементы уже были. Само же облако, это остаток взорвавшейся в давние времена сверхновой звезды, которая могла и сгенерировала эти элементы. То есть Солнце, это звезда уже второго, а то и третьего поколения со времён "Большого Бумса", потому и имеет в своём составе тяжёлые элементы.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что такое солнце?
« Ответ #55 : 19 Июл 2007 [11:52:51] »
В спектре С. отождествлено свыше 30 000 линий более чем 70 хим. элементов
всвязи с этим вопрос откуда 70 если железо ( вроде как максимум что может образоваться в солнце) 26 в таблице Менделеева.

Не, железо для Солнца - не максимум, массы Солнца хватает только для синтеза самых лёгких элементов (до углерода, если не ошибаюсь). Железо может образовываться в недрах более массивных звёзд.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: Что такое солнце?
« Ответ #56 : 19 Июл 2007 [12:17:23] »
а как же туннельный эффект?

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что такое солнце?
« Ответ #57 : 19 Июл 2007 [13:00:44] »
а как же туннельный эффект?

В Солнце он как раз и работает на синтез гелия из водорода, потому что температуры и давления для "прямой" реакции даже такого типа в центре Солнца всё равно недостаточно. Синтез же более тяжёлых элементов требует ещё более экстремальных условий.

Вот, например, ссылочка.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2007 [13:07:37] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: Что такое солнце?
« Ответ #58 : 20 Июл 2007 [14:08:47] »
я имел в виду, что вероятность синтеза какого либо из элементов тяжелее гелия катастрофически мала, но внутри солнца находится также немалое количество атомов, поэтому я считаю, что единичные акты образования ядер лития или углерода вполне возможны, но их количество будет незаметно на фоне остального вещества

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #59 : 23 Июл 2007 [17:52:28] »
Уважаемый Critic! Дополнительную информацию о холодном Солнце и его
короне можно найти на сайте (форуме) Термояду-нет.