Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что такое солнце?  (Прочитано 20995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Что такое солнце?
« Ответ #180 : 18 Фев 2008 [18:57:23] »
Полная светимость фотосферы Солнца определяется по формуле:
4*pi*R^2*sigma*T(фотосферы)^4, Вт, где Т(фотосферы) = 5700 Кельвин.
Полная светимость короны при удалении ее от центра Солнца лишь на 1,1R:
4*pi*(1,1R)^2*sigma*T(короны)^4, Вт, где Т(короны) = 1000000 Кельвин.
Составляя соотношение, получим, что полная светимость короны превышает полную светимость фотосферы Солнца в 12*10^12 раз!
Ничего себе «фонарик»! ;D
Опять то же самое. Повторяю: формула Стефана-Больцмана годится только для абсолютно чёрного тела, то есть непрозрачного. Фотосфера непрозрачна, для неё в первом приближении так считать можно. Корона же прозрачна, причём оптическая толща очень маленькая. Для неё формула Стефана-Больцмана не годится. Корона излучает 10-6 от полного потока фотосферы - это наблюдательный факт. Kosmos-9, Вы посмотрели наблюдательные данные по короне? Похоже, что нет. :(

Была бы корона непрозрачна, мы бы видели в направлении Солнца пятно неправильной формы с яркостной температурой 1 млн. К (фотосферу бы вообще не видели), а температура на Земле была бы - прикиньте сами, за какое время Земля испарилась бы.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #181 : 19 Фев 2008 [10:40:42] »
Корона излучает 10-6 от полного потока фотосферы - это наблюдательный факт. Kosmos-9, Вы посмотрели наблюдательные данные по короне? Похоже, что нет. :(
Почему же нет? Посмотрел и очень даже внимательно, причем не только по Вашим ссылкам.
К сожалению, как я и отмечал ранее, все данные по короне исходят из предположения горячего, термоядерного Солнца, согласно которому свечение солнечной короны – суть следствие рассеяния и отражения излучения (света) фотосферы на свободных электронах и пыли…
Почему же тогда корона излучает в "рентгене" (а это тоже наблюдательный факт!), остается непонятным, точно так же, как не понятно, из какого расчета следует, что «корона излучает 10^(-6) от полного потока фотосферы»??

AlAn

  • Гость
Re: Что такое солнце?
« Ответ #182 : 19 Фев 2008 [11:27:10] »
До температуры окружающей среды.
Поэтому после 300 км слоя фотосферы температура упадет до примерно 4 К?

Сварите картофелину, разрежте, и померьте температуру в центре, а потом можно и о Солнце говорить.

Если принять точку зрения, что Солнце разогревается короной, то часть теплового потока будет направлена к центру, и температура там будет не менее температуры фотосферы. А 4о внутри это полнное незнание теплофизики! ;D

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Что такое солнце?
« Ответ #183 : 19 Фев 2008 [11:40:08] »
Kosmos-9, то, что корона излучает 10-6 от потока фотосферы, не результат какого-либо расчёта и не основывается ни на каких предположениях о "горячести" Солнца. Результат измерений, и всё. Непрерывный спектр короны (и F-, и K-составляющей) в точности повторяет спектр фотосферы и есть результат рассеяния её излучения. Собственное излучение короны - излучение горячей плазмы, главным образом в линиях высокоионизованных атомов, а также и в сплошном спектре, в том числе в рентгеновской области, хотя мало, потому что прозрачна.

Мы уже повторяемся по третьему кругу. Вы, наверно, хотите сказать, что как раз наоборот, это корона излучает вот такой вот спектр, а фотосфера его только переотражает (или перерабатывает). Но если корона имеет температуру в 1 млн. К, то у неё и спектр совсем другой, чем у фотосферы (с её температурой 5700 К), а именно как раз вот те линии высокоионизованных атомов степени ионизации где-то от 10-й до 15-й. И не будет там никаких (характерных для фотосферы) линий нейтральных атомов типа Бальмеровской серии водорода, натрия D, однократно ионизованного кальция H, K и др. Если же вернуться к Вашим расчётам, что корона должна излучать в 12*10^12 раз больше чем фотосфера... Фотосфера излучает (в первом приближении) согласно закону Стефана-Больцмана мощность L=4 pi R2sigma T4 = 3.8х1026 Вт - как раз светимость Солнца, опять же определяется прямым измерением солнечной постоянной на поверхности Земли. Если же принять, что корона излучает в 12*10^12 раз больше фотосферы - значит, и светимость Солнца во столько же раз выше. Для этого нужно всего-то, чтобы корона была непрозрачной и излучала, как чёрное тело по закону Стефана-Больцмана. Но если она непрозрачна, то фотосферу в том смысле, как мы сейчас видим (диск Солнца), мы вообще не увидим (скрыта под короной). Корона тогда сама и будет фотосферой. Напомню, фотосфера у любой звезды - тот видимый нам слой, от которого и исходит всё её излучение, и который как раз определяет светимость звезды. Тогда будем иметь светимость Солнца 12*10^12 х 3.8х1026 = 4.56х1039 Вт. Светимость всех звёзд Галактики вместе взятых меньше. Такой вот "фонарик" получается. Нам возле него не жить, это точно.  :'(

Извините, по данному вопросу я изложил всё, что мог. По солнечной короне для дальнейшего обратитесь хотя бы к книге И.С. Шкловского "Физика солнечной короны". Опять же, не надо говорить что 1) книга старая, 1962 год, 2) всё, что в ней написано, "в предположении горячего Солнца". Читайте только про наблюдательные данные. Они без всяких предположений, какие есть, такие есть.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #184 : 19 Фев 2008 [12:01:24] »
Сварите картофелину, разрежте, и померьте температуру в центре, а потом можно и о Солнце говорить.
Если принять точку зрения, что Солнце разогревается короной, то часть теплового потока будет направлена к центру, и температура там будет не менее температуры фотосферы. А 4о внутри это полнное незнание теплофизики! ;D
Я же объяснил, что эту задачу лучше решать не на кухне возле духовки, а на природе, находясь в море! ;D

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #185 : 19 Фев 2008 [12:03:45] »
Gritic, спасибо, «будем искать!» :)
Во всяком случае, подождем 1 августа 2008 года… :) ;)

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 565
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Что такое солнце?
« Ответ #186 : 19 Фев 2008 [12:05:14] »
Gritic, спасибо, «будем искать!» :)
Во всяком случае, подождем 1 августа 2008 года… :) ;)

Вряд ли что-нибудь изменится после 1 августа. По крайней мере с солнечной короной.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн jasvami

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от jasvami
Re: Что такое солнце?
« Ответ #187 : 23 Фев 2008 [11:12:39] »


Мда...Мрачная перспективка... И что с этим белым карликом будет дальше (земля ему пухом)? Исчезнет в черной дыре, утянув за собой Землю?
Не переживайте! И Солнце, и Земля - живые организмы - части космической семьи. И потому, все что бы  с ними ни произошло, будет только на пользу и нам, и всему космосу.

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Что такое солнце?
« Ответ #188 : 14 Окт 2008 [22:18:07] »
В ходе раздумий пришел к выводу, что такую ссылку лучше в Астрофото не публиковать: http://www.boston.com/bigpicture/2008/10/the_sun.html - тут собраны самые шикарные снимки Солнца и явлений связанных с ним.
 Мне было приятно посмотреть  :)
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Дарья Аристова

  • Гость
Re: Что такое солнце?
« Ответ #189 : 14 Окт 2008 [22:22:30] »
Стас, спасибо! Очень красиво!  :D

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #190 : 16 Окт 2008 [12:33:38] »
http://www.boston.com/bigpicture/2008/10/the_sun.html - тут собраны самые шикарные снимки Солнца и явлений связанных с ним.
"Термоядерный котёл"! Однозначно! ;D

signing_kettle

  • Гость
Re: Что такое солнце?
« Ответ #191 : 16 Окт 2008 [14:13:01] »
Цитата
Во всяком случае, подождем 1 августа 2008 года…
Вроде уже дождались?..
А что должно было быть?

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #192 : 16 Окт 2008 [15:47:44] »
А что должно было быть?
Ничего особенного! :)
Корона снизила свою активность (температуру), Солнце "охлаждается"! :) ;)

signing_kettle

  • Гость
Re: Что такое солнце?
« Ответ #193 : 16 Окт 2008 [15:49:16] »
А до 1 августа - нагревалась?  :o :o :o

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 368
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #194 : 16 Окт 2008 [15:56:40] »
А до 1 августа - нагревалась?  :o :o :o

Ну, конечно, "нагревалось"! Во всяком случае, так думали! :) ;)