Концепция Нейтрального мира и внеземные цивилизации

[Klapaucius]

Да, Рим лидировал по числу катапульт и колизеев на душу населения. Хотя и тогда был Китай, и они о существовании друг друга если и знали. то весьма мало. Уже было несколько однополярных миров в нашей истории, иногда одновременно
Кое-кто наверняка скажет, что по-другому и не было. Всегда был лидер по тем или иным показателям. И до сих пор есть регионы отдельные племена, где жизнь за десятки тысяч лет не изменилась, потрясения их не затронули. И как-то не жалуются. Может даже мы все вымрем, не успев их забрать с собой, а они через 500 тыс. лет найдут правильный, не такой спешный путь вперёд.
Всё-таки залог будущего - в как можно большем разнообразии. Даже в этой теме нет двух участников, до конца друг друга понимающих. А что говорить о разных народах, или просто тех кому такие темы побоку?
Поэтому может показаться, что если иметь дело с внеземными цивилизациями, то вообще безнадёга. В том смысле, что обмен верительными грамотами, торговля нефтью, куклами барби и экспании "культурных ценностей" - конечно. Должно прийти понимание, что любая уникальность ценна, если не является явным безумием, угрожающим другим (как например отряд Кортеса). А после всё может решаться на индивидуальном уровне - хотя не многие жители джунглей могут и хотят жить и работать на престижной должности в городе.

Общие ценности есть, особенно если это касается одного биологического вида. И в перспективе они безусловно должны соблюдаться жесточайшим образом, и нужен механизм этого. Но число этих ценностей должно быть сведено к минимуму, иначе лучше и не начинать. Сейчас ничего подобного не видно. Есть "европейская цивилизация" и её экспансия, и всё.

[Olweg]

В теории всё это хорошо. В реальности культурной экспансии не прикажешь... Можно противостоять ей только запретительными мерами, потому что люди всегда тянутся к лучшему, всегда все народы и племена старались подражать своим более сильным и удачливым соседям.

[Klapaucius]

Olweg, всё верно. Но когда всегда тянешься за другим, шанса выйти вперёд, перерасти учителя, нет. Так как действительно, экспансии не прикажешь... Учитель не захочет отказаться от такой выгодной роли, чтобы перейти на роль ученика. Можно только остановить. Жизнь - борьба.

Боислав, Вы в данном случае рассуждаете на уровне, какие катапульты были в древнем Риме. ВОт был один конструктор, он крутой. Вот другой, у него заказов в 10 раз меньше но он оригинал, и у него получается подешевле и попрактичнее в некоторых случаях. А все другие катапульт вообще не выпускают, и покупают римские. Поэтому у них нет будущего.
Только и всего.

[Vitaliy]

Мантры давай, не одному тебе на Америку молится, и нам приобщится хочецо.

[ivanij]

Olweg, всё верно. Но когда всегда тянешься за другим, шанса выйти вперёд, перерасти учителя, нет. Так как действительно, экспансии не прикажешь... Учитель не захочет отказаться от такой выгодной роли, чтобы перейти на роль ученика. Можно только остановить. Жизнь - борьба.

  Как это нет шанса? Ещё как есть - это сильнейший стимул. Ещё Бонапарт говорил, что страшнее поражения может быть только... ПОБЕДА!

 Ув. Борислав, Нет графиков - так постройте сами! Так ваши данные действительно будут куда нагляднее. Да и что-то непонятна ваша эскапада в сторону советской отрасли. Ведь если речь идёт о микроэлектронике разве можно было вести речь о какой-то конкуренции с Западом или Японией? Даже и в 60...70-х годах.
 Случайно я знаю, что были в те годы интересные разработки и вполне конкурентоспособные, однако, в силу специфики тогдашней организации нашей промышленности с заграничными они никак не соприкасались. Может, я чего-то не понял, так поясните, пожалуйста.

[Vitaliy]

Может мне ещо компутер выкинуть американский, нет уж, врага надо знать в лицо.
Это сами придумали про падриота потребляющего только отечественную продукцию.

[ivanij]

  Борислав, в том-то и беда (а, может, наоборот - благо!), что двигатель прогресса по сей день всё-таки военные, а не только ( и не столько) конкуренция. Давно надо поломать этот порядок, иначе за жизнь человечества я не дам и медного пятака против 100$. Но пока военные правят бал. И, если я правильно вас понял (и не только вас), то наша выч. техника (именно суперкомпьютеры - не ширпотреб!)) во многом импортная (намёк Виталия).
 Когда я писал о наших отечественных разработках 60-70 годов я имел в виду именно отечественное ПРОИЗВОДСТВО. Но как вы отметили, тогда начались "закупки оборудования на Западе". Если я здесь ошибаюсь, наверняка, есть люди, которые более "в курсе", и знают почему так произошло. Вель закупки эти шли не впрямую, а через ГДР (ЭВМ серии ЕС) в ущерб отечественному производству и научным разработкам.   

[Klapaucius]

Т.е. Klapaucius, Вы хотите сказать, что двигатель НТП переместится из микроэлектроники в другую область, а современные "катапульты" останутся не удел?

Когда-то - несомненно (наверное что-то вроде нано-био-электроники ). Сейчас это один из основных "двигателей", но не единственный. И даже если НТП приостановится на какое-то время (а такое бывало не раз в мировой истории), перераспределение основных "производственных сил" весьма вероятно.
Вот тот же процессор, AMD. Берём, читаем: made in Philippines. Вроде бы глобализация, разделение труда. Нет филиппинской компании по разработке процессоров для ПК, и вряд ли скоро будет. Но вот допустим процесс НТП вышел на "стационар", для практических массовых нужд какое-то время больше нечего изобретать. И\или Интел победил АМД и остался в гордом одиночестве.
Представим что наступил период СТАНДАРТа, монополии одной фирмы\страны на важную для человечества область производства. Но заводы-то не в этой стране, а разбросаны по всему миру. Что мешает им "оторваться", не платить только за то, что это кто-то где-то когда-то придумал?

Иными словами, тот кто находится на пике прогресса, затрачивает гораздо больше ресурсов на него чем другие. И неизбежно выкачивает эти ресурсы из других. Но если уж что-то изобретено, другие могут экономить на этой составляющей, просто беря чужие идеи, технологии. Как правило вполне мирным и законным путём. И это ведёт к общему замедлению прогресса.
Для того, чтобы этого не было, нужна жёсткая конкуренция. Интелу нужен АМД. Также если есть мировой лидер-государство, ему необходимо с кем-то соревноваться. С "врагами".

[ivanij]

  Ну вот давайте рассмотрим расходы на космос, как пример.


  Замечу, что при всём уваженении к вашему, Борислав, примеру (огромный объём!) расходы, как качественный параметр всё же в данном контексте, я имею в в иду конкуренцию как двигатель прогресса - вторичны.   

[Borislаv]

Да не, составление этого объемного списка не было приурочено к этой теме. Достаточно давно читаю статьи про космическую "бухгалтерию". В свое время было интересно узнать, что 20 лет назад впервые космос начал работать больше для обычных земных людей, чем для военных или ученых. Космонавтика благодаря частному бизнесу стала важной прикладной областью. В основном конечно, как связь, метеорология и навигация.