Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Любительская обсерватория без колонны.  (Прочитано 31406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #40 : 04 Июл 2007 [11:22:16] »
  Фундамент я так и сделаю-монолитный железобетон толщиной 30см. А дом потому такой большой ,что использоваться он будет не только для астрономических целей,но и для хранения всякого хозяйского инвентаря на первом этаже,а на втором будет аппаратная и в то же время маленькая жилая комната.Купол для скопа будет диаметром 3 метра,там будет установлен стационарно ньютон 290мм F/D=6,3.
Да я к сожалению не сделал себе теплой аппаратной. Но вот в обсерватории Ю.Калинина сделано так 3х3м +аппаратная 3х1.5. Там у него диванчик и тройное остекление.  Все теплоизолированно. Внутри стоит комп. чайничек холодильничек и тд - все оборудовано. Это самое мудрое и практичное решение.
Поищу фотку. - есть здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4786.40.html
« Последнее редактирование: 04 Июл 2007 [11:24:49] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Aurorыч

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 560
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #41 : 04 Июл 2007 [11:24:41] »
Володь, этото понятно, я же не навязываю свои идею;)
Просто сэкономить на этом можно! Тем более в квадратном помещении 3х3 больше места будет чем в круглом;)
А вообще ещё на это влияет место под застройку. У меня например больше нельзя было впендюрить ;D

Насчёт аппаратной, кудаже без неё :) где же отогреваться зимой, да и + это дополнительное койко-место ::)
У меня получилось 2х3,2 метра :)

А где можно посмотреть про обс. Ю.Калинина?
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #42 : 04 Июл 2007 [11:26:39] »
У меня получилось 2х3,2 метра :)
Это ж будуар! Небось на грелку рассчитываешь! ;D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Aurorыч

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 560
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #43 : 04 Июл 2007 [11:29:00] »
У меня получилось 2х3,2 метра :)
Это ж будуар! Небось на грелку рассчитываешь! ;D

Буду Ар ;D небось расчитываю, а там видно будет ::) Теплоизоляцию делал вроде
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Arkady

  • Гость
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #44 : 04 Июл 2007 [15:14:28] »

Вариант2: - // - 3м. Всего 300см. -//- ...  :o  :'(  ^-^ Оно просто скрутится и упадет; если не сейчас, так через 10 лет.

Аркадий! У меня под Обнинском уже 12лет как построен дом 3 этажа на ленточном фундаменте 5.5х11м. Первый этаж в кирпич изнутри покрыт пенопластом 5см и вагонкой. Второй этаж в полкирпича с пятой стеной, с торцов в один кирпич обшит также.
...
Так что не пугайте народ зазря.

Ну так где тут чистые "полкирпича"? Все ведь значительно лучше ;)

Посмотрел в СНИП и вижу такие данные:

Цитата
...
ДОПУСТИМЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВЫСОТ СТЕН И СТОЛБОВ К ИХ ТОЛЩИНАМ

6.16. Отношение высоты стены или столба к толщине независимо от результатов расчета не должно превышать указанных в пп. 6.17 — 6.20.

6.17. Отношение b = H/h (где H — высота этажа, h — толщина стены или меньшая сторона прямоугольного сечения столба) для стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий, при свободной длине стены l £ 2,5 Н не должно превышать величин, приведенных в табл. 28 (для кладки из каменных материалов правильной формы).

Марка
раствора
Отношения
при группе
кладки
(см. табл. 26)
IIIIIIIV
50 и выше2522--
25222017-
1020171514
4-151413
...

Если считать, что полкирпича - это 12см, то видно, что требования к раствору при обычной высоте этажа жесткие. И все без запаса, на пределе. Между тем, по этой таблице упомянутый ув. Fobos камень 40x19x19см подойдет для кладки в полкамня без проблем.

В общем, как говорят в рекламе: "думай головой, что будет над головой" 8)

P.S. Мое же мнение, что лучше стен из металлического листа ничего нет :) Для обсерватории, конечно.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #45 : 04 Июл 2007 [17:45:48] »
Цитата
I.A.R.  Думаю сделать проще. Монтировка скопа будет стоять на железобетонном полу, а для наблюдателя делается настил по этому же полу из бруса,между полом и брусом уложить резиновую прокладку 0,5см (можно из старых автомобильных покрышек), а сверху бруса дощатый настил, можно добавить фанеру и толстый(утеплённый )линолеум.Думаю этого будет достаточно, чтобы погасить вибрации от хождения.
Ну, может... А, может и нет. Уж если пошли в дело старые автопокрышки, то лучшими амортсвойствами обладает целая покрышка. Тогда, например, пол можно сделать из отдельных щитов, и под щиты уложить покрышки. Точно будет лучше амортизироваться!  :)


Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #46 : 04 Июл 2007 [19:40:40] »

Вариант2: - // - 3м. Всего 300см. -//- ...  :o  :'(  ^-^ Оно просто скрутится и упадет; если не сейчас, так через 10 лет.

Аркадий! У меня под Обнинском уже 12лет как построен дом 3 этажа на ленточном фундаменте 5.5х11м. Первый этаж в кирпич изнутри покрыт пенопластом 5см и вагонкой. Второй этаж в полкирпича с пятой стеной, с торцов в один кирпич обшит также.
...
Так что не пугайте народ зазря.

Ну так где тут чистые "полкирпича"? Все ведь значительно лучше ;)

Посмотрел в СНИП и вижу такие данные:

Цитата
...
ДОПУСТИМЫЕ ОТНОШЕНИЯ ВЫСОТ СТЕН И СТОЛБОВ К ИХ ТОЛЩИНАМ

6.16. Отношение высоты стены или столба к толщине независимо от результатов расчета не должно превышать указанных в пп. 6.17 — 6.20.

6.17. Отношение b = H/h (где H — высота этажа, h — толщина стены или меньшая сторона прямоугольного сечения столба) для стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий, при свободной длине стены l £ 2,5 Н не должно превышать величин, приведенных в табл. 28 (для кладки из каменных материалов правильной формы).

Марка
раствора
Отношения
при группе
кладки
(см. табл. 26)
IIIIIIIV
50 и выше2522--
25222017-
1020171514
4-151413
...

Если считать, что полкирпича - это 12см, то видно, что требования к раствору при обычной высоте этажа жесткие. И все без запаса, на пределе. Между тем, по этой таблице упомянутый ув. Fobos камень 40x19x19см подойдет для кладки в полкамня без проблем.

В общем, как говорят в рекламе: "думай головой, что будет над головой" 8)

P.S. Мое же мнение, что лучше стен из металлического листа ничего нет :) Для обсерватории, конечно.
Ты тока имей ввиду что раствор марки 4 как раз и применялся в Спитаке и еще цемента украли. А сейчас стандартно можно получить 100 и даже 150 ;) М500 1\2 будет выше 150. Что и советуется. При этом ни в коем случае не берите мелкий белый-светло-желтый речной песок. Нужен крупный карьерный рыжий.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2007 [19:43:13] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 4
  • Через тернии к звёздам
    • Skype - sasha.gorlinskiy
    • Сообщения от Fobos
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #47 : 04 Июл 2007 [20:11:57] »
  При этом ни в коем случае не берите мелкий белый-светло-желтый речной песок. Нужен крупный карьерный рыжий.               Это почему? ??? ??? ??? Дом будет строиться именно на таком песке и в раствор пойдёт он же.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2007 [20:46:21] от Fobos »
Ньютон Sky Watcher 305mm,самодельный168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 Syn Scan.

Arkady

  • Гость
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #48 : 04 Июл 2007 [20:38:35] »
  При этом ни в коем случае не берите мелкий белый-светло-желтый речной песок. Нужен крупный карьерный рыжий.               Это почему? ??? ??? ??? Дом будет строиться нименно на таком песке и в раствор пойдёт он же.

Хоть вопрос и не ко мне, но попробую ответить. В самом деле, раствор с речным песком получается каким-то сыпучим-плохосхватывающимся что-ли. Он в конце-концов схватывается и как следует, но не в первые часы-дни как хотелось бы. Он и рассыхается как-то быстро (если водой не поливать) и т.д. Намного лучше, если наполнителем в растворе - шлак, а не песок; очень хорошо, если в растворе будет и известь.

Цемент-цементу огромная рознь! При одной и той же марке 500. Ни в коем случае не берите донецкий (краматорский) цемент! Если есть возможность - то только криворожский (он имеет темный оттенок, раствор заметно схватывается уже через 30 минут).

Впрочем, как Вы могли видеть из таблицы: можно взять и раствор марки 4  ;D Худшее отношение высоты к толщине (13) дает в Вашем случае max высоту этажа: 13*19см = 247см. Вполне.

P.S.
Володе: скажи, а ты с маркой 4 раствора для Спитака выдумал или что-то знаешь? ;)
« Последнее редактирование: 04 Июл 2007 [20:48:34] от Arkady »

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 322
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #49 : 04 Июл 2007 [20:48:20] »
...
При этом ни в коем случае не берите мелкий белый-светло-желтый речной песок. Нужен крупный карьерный рыжий.

Целиком и полностью поддерживаю, не далее как месяц назад месили раствор из М500 и этого мелкого светлого речного песка. То, что получается (доля цемента варьировалась от 1/2 до 1/5) раствором назвать сложно, он не пластичен абсолютно, работать с ним неудобно.

Хотя - в результате застыл как вполне нормальный бетон  ;)

Оффлайн BIGGUEST

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BIGGUEST
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #50 : 04 Июл 2007 [20:49:24] »
  При этом ни в коем случае не берите мелкий белый-светло-желтый речной песок. Нужен крупный карьерный рыжий.               Это почему? ??? ??? ??? Дом будет строиться нименно на таком песке и в раствор пойдёт он же.
Замешивал я, как-то, раствор на таком песке (вручную).Кошмар какой-то : этот песок моментально оседает на дно и можно начинать замешивать сначала. Можно, конечно, применить бетономешалку с электроприводом, но есть подозрения, что песок осядет из раствора уже на месте, во время схватывания.
Levenhuk Ra 200N на MT-3S

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 4
  • Через тернии к звёздам
    • Skype - sasha.gorlinskiy
    • Сообщения от Fobos
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #51 : 04 Июл 2007 [20:49:50] »
   Тогда, например, пол можно сделать из отдельных щитов, и под щиты уложить покрышки. Точно будет лучше амортизироваться!  
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
              Ну это уже будет явный перебор. :)
Ньютон Sky Watcher 305mm,самодельный168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 Syn Scan.

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 4
  • Через тернии к звёздам
    • Skype - sasha.gorlinskiy
    • Сообщения от Fobos
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #52 : 04 Июл 2007 [20:52:53] »
  При этом ни в коем случае не берите мелкий белый-светло-желтый речной песок. Нужен крупный карьерный рыжий.               Это почему? ??? ??? ??? Дом будет строиться нименно на таком песке и в раствор пойдёт он же.
Замешивал я, как-то, раствор на таком песке (вручную).Кошмар какой-то : этот песок моментально оседает на дно и можно начинать замешивать сначала. Можно, конечно, применить бетономешалку с электроприводом, но есть подозрения, что песок осядет из раствора уже на месте, во время схватывания.
Есть выход из этого положения.Раствор нужно делать погуще.Чем меньше воды в бетоне,тем он прочнее.
Ньютон Sky Watcher 305mm,самодельный168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 Syn Scan.

Оффлайн David

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от David
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #53 : 04 Июл 2007 [22:41:52] »
Если я правильно понял вот это:
Цитата
при свободной длине стены l £ 2,5 Н не должно превышать величин, приведенных в табл. 28
То приводимый критерий устойчивости стены справедлив для стен длинее 2,5Х2,5м высоты=6.25 м. Но планируется стена гораздо короче.
Самодельный двойной 200 + 150 мм GoTo ньютон, переделанная камера SK1004Х , SK1043x, Canon350Da

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #54 : 05 Июл 2007 [11:21:30] »
Хотя - в результате застыл как вполне нормальный бетон.
Раствор окончательно кристализуется и набирает полную силу примерно через месяц. Добавлять в раствор гашеную известь очень хорошо! От нее раствор получает отличную липучесть.  :)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #55 : 05 Июл 2007 [11:44:41] »
Мы штукатурили офисное здание. Заказали крупнозернистый рыжий песок. Но привезли этот самый мелкий мытый речной. /не путать просто с мытым\. Ни что не помогло ни увеличение доли цемента в смеси ни варьирование с водой ни выстаивание смеси для ее загущения. И хотя применялась бетономешалка и перемешивание было на уровне тем не менее смесь сползала со стен и рабочие просто измучились.
Примерно через полгода-год местами все осыпалось несмотря на цемент 500 в соотношении 1\2. Брали проверенный Штерн цемент. Прочность через год была также никакой - гвоздь давал борозду в 3-5мм.

Все очень просто песок очень мелкий и марка получается никакая даже 1\2 и даже с М500. 

По Спитаку - выкладывали же результаты проверок - вывод был простой - цемент ушел налево и на стройки подавали песок скрашенный цементом.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2007 [11:47:37] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #56 : 05 Июл 2007 [13:29:50] »

 Есть выход из этого положения.Раствор нужно делать погуще.Чем меньше воды в бетоне,тем он прочнее.


не верно, раствор при схватывании должен получить воды столько сколько ему нужно!

пример: сносили старую постройку, кладка которая 10 лет пролежала в земле (т.е. раствор постоянно "тянул" влагу) - монолит!!! при попытках отбить кирпич от раствора, кирпич трескался как угодно, под всеми возможными углами и направлениями - раствор же расколоть не удавалось вообще никак!

Про известь: она какраз и добавляется в раствор что б песок не оседал, ещё можно немного "рыжей" глины добавлять. вместо извести сейчас строители используют различные шампуни (самые дешёвые) или порошки(лучше типа СССР-овского "Лотоса")! у меня недавно только стройка закончилась (не обсерваторию правда строили :)) - говорю как очевидец, строили профессиональные каменщики.
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн FobosАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 4
  • Через тернии к звёздам
    • Skype - sasha.gorlinskiy
    • Сообщения от Fobos
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #57 : 05 Июл 2007 [18:42:19] »
раствор при схватывании должен получить воды столько сколько ему нужно
 Не путайте разные понятия.Одно дело,это консистенция раствора,и совсем другое,это процесс затвердевания и схватывания. Да,Вы совершенно правы утверждая,что раствор при схватывании должен получить воды столько сколько ему нужно. Но это при схватывании. Именно поэтому бетонные фундаменты поливают водой в процессе затвердевания,особенно это рекомендуется делать в первые часы и дни. А вот до того как его уложат в опалубку его консистенция полусухая или просто сырая.Как Вы думаете,почему? Для экономии воды? Зачем потом применять вибраторы для его укладки?Казалось бы; залил жидкий бетон,он сам в силу своей текучести заполнил все пустоты и поры, и делов то. Так и с цементным раствором для штукатурки.Слишком жидкий раствор сам стекает со стены из-за слабой вязкости.Конечно намаешься с таким раствором.
Ньютон Sky Watcher 305mm,самодельный168мм Ньютон,ТАЛ-1,ЗРТ-454,БМТ 110. EQ6 Syn Scan.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #58 : 06 Июл 2007 [10:37:07] »
раствор при схватывании должен получить воды столько сколько ему нужно
 Не путайте разные понятия.Одно дело,это консистенция раствора,и совсем другое,это процесс затвердевания и схватывания. Да,Вы совершенно правы утверждая,что раствор при схватывании должен получить воды столько сколько ему нужно. Но это при схватывании. Именно поэтому бетонные фундаменты поливают водой в процессе затвердевания,особенно это рекомендуется делать в первые часы и дни. А вот до того как его уложат в опалубку его консистенция полусухая или просто сырая.Как Вы думаете,почему? Для экономии воды? Зачем потом применять вибраторы для его укладки?Казалось бы; залил жидкий бетон,он сам в силу своей текучести заполнил все пустоты и поры, и делов то. Так и с цементным раствором для штукатурки.Слишком жидкий раствор сам стекает со стены из-за слабой вязкости.Конечно намаешься с таким раствором.

вы совершенно правы, извините я не до конца понял о чём шла речь   :-\
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн CrazyFingers

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Благодарностей: 1
  • Добсон 200мм
    • Сообщения от CrazyFingers
Re: Любительская обсерватория без колонны.
« Ответ #59 : 06 Июл 2007 [13:43:14] »
сколько я раз читаю... про всякого рода (забыл уже как называются) точки распределения нагрузки под зеркалом... 3 -6 - 9 - 12.. кто-то на одну лепит.. все кричат что чем больше и качественнее тем лучше.. а никто никогда не пробовал зеркало 200мм руками прогнуть? люди оно же не 1мм толщиной.. так что при установке его может перекосить только в случае перетяжки его боковыми винтами.. я свое 200мм посадил на 6 резинок (прокладки для крана) которые приклеил на ровный с глазу квадратный кусок кажеться текстолита, и никаких проблем с юстировкой не происходит. Я понимаю еще под 500мм зеркало если оно тонкое..

кто-то тут посоветовал место колоны плиту на 4 тоны бетона.. чего ради спрашивается? В обсерватории планируется ставить мощные акустические системы ? Т.е. там будет орать музыка и человек 5 будут прыгать под нее? не проще ли просто в полу сделать дырку, под ней в сантиметрах 20-ти крест на крест вмонтировать в стены еще при строительстве что-то вроде двух железных перекладин с хорошими ребрами жесткости? Этого не хватит? Да нехватит только в том случае если на улице будет ветер 15-20м/сек, но при таком ветре никто и не снимает с колонами так как атмосфера скачет, а без него этого хватит с головой чтобы быстро передвигаться вокруг телескопа.

Читаю каждый раз такое впечатление складывается что строиться все это под 1-3м телескопы, как обсерватории так и разгрузка зеркала..
« Последнее редактирование: 06 Июл 2007 [13:50:00] от CrazyFingers »