Любительская обсерватория без колонны.

[echech]

Отлил себе плиту 20см с армированием и спи спокойно

Если есть возможность отлить плиту 4х4 метра с толщиной 20 см и ребрами жесткости. То наверное все ОК. Только эта плита скушает под 4 куба бетона - собственно своим весом (тонн десять) она и демпфирует перемещения человека. Под нее стенка соотвествующая нужна и подъемное оборудование.

А стены вполне в полкирпича можно сложить!

Мне бы страшно было сидеть под этой плитой на стенах в пол кирпича.

Так что сказки про жесткость колонны полная туфта - палка всегда будет менее жесткая чем коробка

Только на "палке" вес одного инструмента, а на коробке - еще и вес крыши с ветровой нагрузкой (и неизбежной вибрацией), динамическая нагрузка от перемещающихся наблюдателей и т.д.

не советовать больше людям городить колонны по 5 кубов

Ну да, а перекрытие на 4 куба - лучше? 

[Aurorыч]

Не, а чё, у меня колонна 3 куба вышла, если бы её ещё нарастить ну ещё куб, то и до 2 этажа дотянет. ИМХО на колонну нагрузка меньше точно.

Володь, ты не забывай, у тебя прямоугольный гараж, а автор темы хочет круглый и диаметром меньше, зато как я понял выше.

[Fobos]

   Я хочу не круглый ,а квадратный.
  По рассчётам опытного инженера-строителя плиту в 20см стены в пол-камня выдержат легко. Мне кажется,что 20см-это слишком,должно хватить 15 даже 12см для обеспечения необходимой жёсткости и виброустойчивости.

[Aurorыч]

Fobos, я планировал делать свою так, заливать крышу монолитом - швеллер 120мм, арматура, сетка стоительная...
Думаю что если и квадратная, то тем более будет ок!

Я же отказался от этой затеи, так как материал у нас не тех денег стоит, мне дешевле вышло металлокаркас сварганить.

[I.A.R.]

У кого какие соображения на этот счёт?

Соображения такие... Принцип отделения опорной колонны от остальной конструкции здания - это правильное хорошо работающее решение. Желая же усовершенствовать его, можно поступить так. Ведь ничто не мешает нам произвести инверсию конструкции: принять за колонну само здание обсерватории, а пол наблюдателя посчитать прежней колонной. В этом варианте на каком-то там этаже делается сплошной массивное перекрытие под телескоп, а настил для наблюдателя снабжается своими, например, четырьмя или шестью опорами, свободно проходящими через отверстия в полу телескопа до собственного фундамента в земле. Поскольку пол-настил с самим наблюдателем и его оборудованием выйдет весом вряд ли более 300 ... 400 кг, то в качестве опор вполне подойдут трубы, диаметром миллиметров 150. Выйдет как бы, что внутри каменного цилиндра-обсерватории установлен стол с длинными ножками, на котором толчется наблюдатель, не сотрясая основную часть обсерватории, например своим непроизвольным чихом . 

[Fobos]

Я думаю положить три швеллера 10см,через каждые 20см проволока-катанка или 8мм арматура, согнутая специальным образом для придания жёсткости, и всё это заливается 12см бетоном.
  А что собой представляет металлокаркас?

[Aurorыч]

У кого какие соображения на этот счёт?

Соображения такие... Принцип отделения опорной колонны от остальной конструкции здания - это правильное хорошо работающее решение. Желая же усовершенствовать его, можно поступить так. Ведь ничто не мешает нам произвести инверсию конструкции: принять за колонну само здание обсерватории, а пол наблюдателя посчитать прежней колонной. В этом варианте на каком-то там этаже делается сплошной массивное перекрытие под телескоп, а настил для наблюдателя снабжается своими, например, четырьмя или шестью опорами, свободно проходящими через отверстия в полу телескопа до собственного фундамента в земле. Поскольку пол-настил с самим наблюдателем и его оборудованием выйдет весом вряд ли более 300 ... 400 кг, то в качестве опор вполне подойдут трубы, диаметром миллиметров 150. Выйдет как бы, что внутри каменного цилиндра-обсерватории установлен стол с длинными ножками, на котором толчется наблюдатель, не сотрясая основную часть обсерватории, например своим непроизвольным чихом . 

ИМХО огород получается

 А что собой представляет металлокаркас?

Ну я имею ввиду сделал не кирпичные стены, не заливал перекрытие, не поднимал здание, а сделал металлокаркас, обшил железом, сделал колонну отдельную от пола.
Но в Вашем случае не пойдёт такое видимо 

[echech]

По рассчётам опытного инженера-строителя плиту в 20см стены в пол-камня выдержат легко

Тогда - вперед!

Мне кажется,что 20см-это слишком,должно хватить 15 даже 12см для обеспечения необходимой жёсткости и виброустойчивости

"Казаться" будет после постройки десятка-другого обсерваторий. А пока это - гадание на кофейной гуще. Перекрытие положенное на опорные стены будет и без всякого человека туда-сюда ходить просто по факту суточного хода температуры, ветровой нагрузки и т.п. А если его еще облегчить до безобразия то потом и вовсе концов не соберешь. Хотя может получиться все удачно - лотерея. Но к этой лотерее шансы надо добавлять, а не отнимать.

[Fobos]

 Борису. Теперь понятно. Я смотрел ветку про строительство Вашей обсерватории.
  I.A.R.  Думаю сделать проще.Монтировка скопа будет стоять на железобетонном полу,а для наблюдателя делается настил по этому же полу из бруса,между полом и брусом уложить резиновую прокладку 0,5см(можно из старых автомобильных покрышек),а сверху бруса дощатый настил,можно добавить фанеру и толстый(утеплённый )линолеум.Думаю этого будет достаточно,чтобы погасить вибрации от хождения.

[Fobos]

"Казаться" будет после постройки десятка-другого обсерваторий. А пока это - гадание на кофейной гуще. Перекрытие положенное на опорные стены будет и без всякого человека туда-сюда ходить просто по факту суточного хода температуры, ветровой нагрузки и т.п. А если его еще облегчить до безобразия то потом и вовсе концов не соберешь. Хотя может получиться все удачно - лотерея. Но к этой лотерее шансы надо добавлять, а не отнимать.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
              Согласен.

[Владимир Николаевич]

Отлил себе плиту 20см с армированием и спи спокойно

Если есть возможность отлить плиту 4х4 метра с толщиной 20 см и ребрами жесткости. То наверное все ОК. Только эта плита скушает под 4 куба бетона - собственно своим весом (тонн десять) она и демпфирует перемещения человека. Под нее стенка соотвествующая нужна и подъемное оборудование.

А стены вполне в полкирпича можно сложить!

Мне бы страшно было сидеть под этой плитой на стенах в пол кирпича.

Так что сказки про жесткость колонны полная туфта - палка всегда будет менее жесткая чем коробка

Только на "палке" вес одного инструмента, а на коробке - еще и вес крыши с ветровой нагрузкой (и неизбежной вибрацией), динамическая нагрузка от перемещающихся наблюдателей и т.д.

не советовать больше людям городить колонны по 5 кубов

Ну да, а перекрытие на 4 куба - лучше? 

Ну ладно с оптикой но куда ж Вас в строительство понесло! 4х4 это 3.2 куба бетона и 6+ тонн всего. Нагрузка на см кв стены в пол кирпича выходит около 3кг на см кв. всего. Какие проблемы кандидат?
Самый паршивый кирпич имеет марку 75 получше, но все равно плохой 100-125-150. Доходит до марки 300. И это именно кгс на см кв. Запас 25х при марке 75 надеюсь достаточен?  Наиболее удобный на юге силикатный кирпич имеет марки 100-150. Запас в худшем случае 33х в лучшем 50х Считайте лучше оптику и ничего не бойтесь!

Если сделать перекрытие с пространственным сварным армированием и хорошим бетоном, то на 3х3м может хватить толщины в 12.5см, а для 4х4м 15см. Не проблема установить и стальные откосы изнутри.

[Fobos]

 И я о том же.

[echech]

Ну ладно с оптикой но куда ж Вас в строительство понесло!

Вы полагаете это достойным тоном обсуждения?.. Полагает в таком же мне стоит отвечать на ваши рассуждения и советы в части оптики?
При том что и вы судя по всему от строительства далеки.
Да и насчитанные вами 3.2 куба бетона и 6+ тонн немногим отличаются от моих "под 4 тонны и до 10 тонн с ребрами жесткости"

Нагрузка на см кв стены в пол кирпича выходит около 3кг на см кв. всего. Какие проблемы кандидат?

У вас - судя по всему никаких. Да и автору вопроса, судя по последней реплике, мое участие не сильно нужно... Дай бог вам обоим удачи.

[Arkady]

Ну ладно с оптикой но куда ж Вас в строительство понесло! 4х4 это 3.2 куба бетона и 6+ тонн всего. Нагрузка на см кв стены в пол кирпича выходит около 3кг на см кв. всего. Какие проблемы кандидат?
Самый паршивый кирпич имеет марку 75 получше, но все равно плохой 100-125-150. Доходит до марки 300. И это именно кгс на см кв. Запас 25х при марке 75 надеюсь достаточен?  Наиболее удобный на юге силикатный кирпич имеет марки 100-150. Запас в худшем случае 33х в лучшем 50х Считайте лучше оптику и ничего не бойтесь!

Нет, Володя, это тебя не туда понесло. Устойчивость стены, а не ее прочность в месте приема нагрузки кирпичом: вот что надо учитывать! А ты предлагаешь новый Спитак построить    Подумай так:

Вариант1: стена из полкирпича имеет высоту 0.2м. Всего 20см. И сверху лежит та же плита. Абсолютно надежно!
Вариант2: - // - 3м. Всего 300см. -//- ...      Оно просто скрутится и упадет; если не сейчас, так через 10 лет.

P.S. Тришке. Вот эта Ваша подпись: "Не следует путать умозаключения (даже самые гениальные) и знание" - раздражает невыносимо 

[serzg]

   Я бы несколько упростил и соответственно удешевил конструкцию. Во-первых, из каких соображений выбран такой размер 4х4м? Мне кажется, что 3.5х3.5 вполне хватит даже для серьезного инстумента, а то и 3х3м. Во-вторых, почему бы не сделать обсерваторию круглую в плане? В-третьих, зачем нужно два этажа? Но если так задумано, то перекрытие над первым этажем можно сделать из дерева или метала (что доступнее). Монолитное перекрытие под телескоп толщиной 100мм вполне можно сделать без всяких швеллеров и ребер жесткости, достаточно арматуры 10-12мм класса А-3 уложенной крест-на-крест с ячейкой 100-150мм, арматуру в местах пересечения связать вязальной проволокой и выпустить на стены.
        Обкладка кирпичем, на мой взгляд, не нужна. Лучше, для термоизоляции, обшить стены оцинкованным профлистом или белой вагонкой.
        Насчет вибраций, если не плясать вокруг телескопа, а спокойно сидеть поглядывая на экран компьютера, то ничего страшного не будет, полностью согласен с Владимиром, и никаких виброизолирующих полов городить не стоит, если только из эстетических соображений. Если есть уверенность в надежности гидирования, то, как уже отмечалось выше, можно и погулять вокруг башни.
        А вот по поводу стен в пол-кирпича, я бы поспорил. Володя, такая конструкция, довольно скоро сложится как карточный домик (по науке это называется потерей устойчивости), стоит только чуть просесть одной из стен и прочность кирпича на этот процесс не влияет. Кстати, при глубине заложения фундамента в 40см и толщине стены 20см тоже могут возникнуть неприятности, поэтому надо сделать хорошую отмостку для предотвращения проникновения воды от сильных дождей и таяния снега под фундамент или зарыться поглубже. Еще можно увеличить ширину фундамента и желательно сделать его монолитным, с кольцевым армированием.

[Fobos]

  Фундамент я так и сделаю-монолитный железобетон толщиной 30см. А дом потому такой большой ,что использоваться он будет не только для астрономических целей,но и для хранения всякого хозяйского инвентаря на первом этаже,а на втором будет аппаратная и в то же время маленькая жилая комната.Купол для скопа будет диаметром 3 метра,там будет установлен стационарно ньютон 290мм F/D=6,3.

[Владимир Николаевич]

По фундаменту! Всем рекомендую литой целиковый плавающий ленточный фундамент на песчанной подушке без заглубления. Делается он так откапывается канава 30-40см глубиной и 40-50см шириной. Засыпается крупным песком. На песчанную подушку ставится опалубка и заливается ленточный фундамент - для моего варианта в полкирпича достаточно 30см шириной и 40см высотой. Естественно все армируется сварными сетками с периодической арматурой порядка 10-12мм. Этот фундамент проверенный годами прекрасно стоит на любом основании \глина плывун и тд\ в любой климатической зоне \про вечную мерзлоту не знаю \.
Кирпичной стены в 0.5 кирпича достаточно. В зонах где случаются землятресения нужно проложить в швы кладочную сетку 5х5см порезанную полосами. В углах возможно \для очистки совести \ сделать угловые столбы в один кирпич. На растворе не экономить - ставить 1\2-1\3 с цементом М500. Кирпич перед укладкой мочить в баке. В стены можно при кладке заложить закладные элементы и изнутри дополнительно распереть конструкцию металлическими балками. У меня под 470мм Клевцов подведен укрепляющий откос из 100мм швеллера. На потолке сделана рама в которую он упирается. Предварительное напряжение конструкции выполнено 8т домкратом.

* мой совет не относится к кладке из бута пенобетона и др с неизвестными свойствами.   

Что имеем в итоге -
-имеем не тупиковое сооружение коим является обсерватория \представьте себе муки родственников при сносе Вашей колонны случись что\. Колонна 1х1м из хорошего бетона это вообще памятник участку.
-имеем рациональное использование совсем не дешевой земли
-сокращаем вдвое затраты на постройку хозпостройки необходимой в хозяйстве.
-выводим телескоп из приземного слоя
-я делал откатную крышу. Это значительно дешевле.
 

[Владимир Николаевич]

Вариант2: - // - 3м. Всего 300см. -//- ...      Оно просто скрутится и упадет; если не сейчас, так через 10 лет.

Аркадий! У меня под Обнинском уже 12лет как построен дом 3 этажа на ленточном фундаменте 5.5х11м. Первый этаж в кирпич изнутри покрыт пенопластом 5см и вагонкой. Второй этаж в полкирпича с пятой стеной, с торцов в один кирпич обшит также. Третий этаж высокие 5-6м высотой фронтоны укрепленные двумя балками в один кирпич каждый. В швы через пять рядов заложена кладочная сетка. Снаружи все оштукатурено. Кирпич деловой двойной пустотный Витебский!!! Дай бог у него марка 75 выйдет.  Никаких проблем - ни одной трещинки.
При этом зимой дом не топим - а это для фундамента и кладки особо сложные условия.

Кроме того когда сверху стен будут выпущены закладные элементы сварена арматура и залита плита конструкция замкнется и просто не сможет упасть. Так что не пугайте народ зазря.

[Aurorыч]

Да, вот по поводу диаметра - тоже, нужно ли 4х4?
У меня диаметр 3 метра, и внутри, с трубой длиной 1 м. помещается нормально 3 человека

[Владимир Николаевич]

Ну диаметр или размеры всегда определял сам застройщик. Кому то надо 1х1 кому то 6х6. Главное принцип.