Любительская обсерватория без колонны.

[Fobos]

Я давно вынашиваю идею постройки своей обсерватории.Думаю строить её без центральной колонны.В связи с этим есть очень важный вопрос. Как решить проблему с вибрациями пола на котором стоит телескоп? Свою обсерваторию думаю строить в виде двухэтажного здания с размером сторон 4х4метра,стены толщиной 20см из крымского камня-ракушечника, высота потолков 2,2метра,перекрытие-железобетонное толщиной 10см. На третьем этаже установлю телескоп под куполом,который в свою очередь будет установлен на круглой кирпичной стенке высотой 60см.
       У нас недалеко от Одессы Валерий Цейхместренко построил и уже не первый год пользуется аналогичной постройкой.Но у него здание в плане-правильный шестигранник с расстоянием между стенами 3,6метра.То есть констрктив более жёсткий,да и размер чуть меньше.Во время экспозиции ходить можно,но только
осторожно иначе вибрации пола сказываются.
      С другой стороны "балконные"ЛА фотографируют с балконов и неплохо фотографируют.Но раз уж я строю свою обсерваторию,то хочется выжать из неё максимум возможного.Как найти компромисс между максимальной жёсткостью,минимальными затратами и максимальным комфортом и эффективностью?
   У кого какие соображения на этот счёт?

[Fobos]

На предыдущем и на этом снимках обсерватория Валерия Цейхместренко с телескопом Саши Давыдова.

[Aurorыч]

А можно поинтересоваться, с какой целью такое высокое здание?
Какие климатические условия?

[Василий Вершинин]

Я думаю, что такая затея не имеет смысла. Ведь основное назначение стационарной установки - удерживать телескоп без смещений и вибраций, поэтому если и делают колонну, то развязывают ее с полом. Помню у какого-то американца обсерватория устроена следующим образом - колонны нет, в полу дырки, в которые просовываеся тренога. Скоп фактически стоит на земле, а наблюдатель на деревянном полу. Вибраций хоть и меньше но они все равно есть.

[Fobos]

  Высота здания обусловлена прежде всего тем,что участок на котором предполагается строительство распологается среди озёр и недалеко от моря, давольно часто ночью в приземном слое образуются густые туманы.С нижних веток деревьев вода капает,а поднимишся на второй этаж-сухо,а вся округа словно залита молоком.В лунную ночь потрясающая картина.Вторая причина-улучшение обзора.В восточном и юго-восточном направлении растут деревья.
  Климатические условия вполне благоприятные в смысле количества безоблачных ночей.

[Fobos]

Я думаю, что такая затея не имеет смысла. Ведь основное назначение стационарной установки - удерживать телескоп без смещений и вибраций, поэтому если и делают колонну, то развязывают ее с полом. Помню у какого-то американца обсерватория устроена следующим образом - колонны нет, в полу дырки, в которые просовываеся тренога. Скоп фактически стоит на земле, а наблюдатель на деревянном полу. Вибраций хоть и меньше но они все равно есть.

Вы думаете на балконе или лоджии многоэтажки вибраций меньше? В чём же смысл наблюдений с балкона или лоджии?

[Василий Вершинин]

А он вообще есть? Я, например, не понимаю людей, которые наблюдают с балкона. Мало того, что турбуленция покоя не дает, так еще пол и трясется, не говоря уже о том, что обзора почти нет

[Fobos]

 А обсерватория "Ка-Дар"? А обсерватория Валеры Цейхместренко? Я был в его обсерватории во время наблюдений и не по наслышке сужу о вибрациях. Тем более,что выдержки более 10-15 мин не предполагаются,а если и будут,то редко и в этот период можно принять меры предосторожности.

[aix357]

А, что, нельзя сделать двойной пол?

2 перекрытия, например, по 3 балки крест накрест, расстояние между перекрытиями сантиметров 30. на оба перекрытия нашить пол. в верхнем по которому ходить сделать отверстия под крепление монтировки. пол под крепление монтировки можно сделать "прозрачным" для экономии материалов

думаю если пол сделать полностью деревянным и достаточно толстым вибраций будет минимум

[Aurorыч]

Я считаю что имеет такая идея свои плюсы И не стоит Вась так преувеличивать вибрации.
А в домах и на лоджиях вибрации помоему не те, выибрации всего дома есть, а вот от людей вибрации гасятся хорошо ИМХО
Я думаю тут всё упирается в бюджет и прочность стен.
А сколько стоит такой кирпич у вас? хотя с такой конструкцией ничего больше и не сделаешь

Ну а трудностей много с любой конструкцией

[Fobos]

  Идея двойногопола меня и привлекает больше всего.НО! Стоит ли? Дело в том,что вибрации от пола по которому ходишь передадутся через стены на пол крепления монтировки. Ясно,что они будут ослаблены. Но насколько? Стоит ли заморачиваться ради этого двойным полом?

[Fobos]

Я думаю тут всё упирается в бюджет и прочность стен.
А сколько стоит такой кирпич у вас? хотя с такой конструкцией ничего больше и не сделаешь
   Да, всё упирается в бюджет и прочность стен. Камень ракушечник имеет прочность соответствующую марке 30-50.Тем не менее вся старая Одесса из него построена 200лет назад и до сих пор стоит.
  Сейчас цена одногокамня размером 40х19х19см в Одессе 3,5гривны или 0,7 доллара.Там где я буду строить цена чуть выше-4,1гр или 0,8доллара.Всего мне нужно купить около750 камней.Это мне будет стоить 600$.

[aix357]

 Идея двойногопола меня и привлекает больше всего.НО! Стоит ли? Дело в том,что вибрации от пола по которому ходишь передадутся через стены на пол крепления монтировки. Ясно,что они будут ослаблены. Но насколько? Стоит ли заморачиваться ради этого двойным полом?

если балки пола к которому будет крепиться монтировка уложить не в кирпич а в пенобетон ("пенза" вроде называют ещё) а под монтировку сделать мини-фундамент слоёный из дерева и монтажной пены уверен качество виброгашения будет приличным.
главное другое - не допустить что б между верхним и нижним полами был хоть малейший сквозняк, особенно если нижний пол (к которому крепится монтировка) будет ни очень толстым, иначе качать будет сильно.

[Тот самый Кеплер]

У кого какие соображения на этот счёт?

Ну если обсерватория планируется двухэтажная, то по максимуму автоматизировать инструмент и устроить рабочее место на 1-м этаже. На пол положить пробковое покрытие :-)

Во время экспозиции гулять вокруг, читать книжки, обрабатывать фото или пить чай :-) Только не бегать на второй этаж смотреть как оно там 

[aix357]

что-то наподобие того что можно сделать на рисунке намалевал (не судите строго)

вопрос а стены в один кирпич планируется делать? не тонковаты ли стены будут? какова ширина кирпича?

[Fobos]

 Я уже писал выше про размер. Повторюсь. Размер камня-ракушечника 40х19х19см.Таким образом толщина стены будет не в один,а в пол-камня,то есть 19см Фундамент глубиной 40см(максимальная глубина промерзания грунта в этом районе) и шириной 30см,плюс цоколь на высоту 50см.Стены будут облицованы селикатным кирпичом.В общей сложности толщина стен будет 30см.Для такой высоты и веса этого более чем достаточно.
  А пол для монтировки должен быть только твёрдым. Никаких демпфирующих прокладок.Иначе ввиду изменения давления на пол в процессе гидирования из-за разницы в положении трубы будет меняться положение  монтировки со всеми вытекающими последствиями.А вот пол для хождения видимо придётся покрыть каким то амартизирующим покрытием(войлок,линолеум на толстом утеплителе и т.п.)

[Дядя Вова]

Вот придет Kis и скажет как он живет без колонны который год. Короче, жизнь без колонны возможна

[Fobos]

       ...жизнь без колонны возможна.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
       И я так думаю!
  И оч-ч-чень интересно,а что скажет Kis?

[aix357]

  А пол для монтировки должен быть только твёрдым. Никаких демпфирующих прокладок.Иначе ввиду изменения давления на пол в процессе гидирования из-за разницы в положении трубы будет меняться положение  монтировки со всеми вытекающими последствиями.А вот пол для хождения видимо придётся покрыть каким то амартизирующим покрытием(войлок,линолеум на толстом утеплителе и т.п.)

  а сколько весит телескоп с монтировкой всборе? это ж какой вес нужен что б пол прогнуть?

неужеле при таком поперечнике строения жёсткости сосновых балок скажем 20х20 см не будет достаточно? 

тогда только отрезки рельс использовать!

[Владимир Николаевич]

 Идея двойногопола меня и привлекает больше всего.НО! Стоит ли? Дело в том,что вибрации от пола по которому ходишь передадутся через стены на пол крепления монтировки. Ясно,что они будут ослаблены. Но насколько? Стоит ли заморачиваться ради этого двойным полом?

У нас с Кисом телескопы стоят на перекрытии. Если перекрытие армированное литое, а стены кирпичные то такой вариант много прочнее колонны. У меня при увеличениях 500-1000х можно спокойно ходить не производя никаких заметных вибраций. А перекрытия у меня 6м. Я даже прыгал для проверки - все ок!. Так же проверял при автогидировании с Прогайдером в фокусе 3м - при прогулках по перекрытию вибрации не выходят за атмосферный фон. Если специально прыгнуть то это да фиксируется Прогайдером. Для перекрытий 3-4м вообще думать не нужно. Отлил себе плиту 20см с армированием и спи спокойно. А стены вполне в полкирпича можно сложить!
Так что сказки про жесткость колонны полная туфта - палка всегда будет менее жесткая чем коробка - были темы и все это обсуждали! Рекомендация была такая - не советовать больше людям городить колонны по 5 кубов!