A A A A Автор Тема: парабола на все 100% ?  (Прочитано 7524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #40 : 09 Авг 2007 [13:22:43] »
Здравствуйте.
Судя по последним картинкам от 08.08, на зеркале присутствует бугор в центре, далее широкий плавный валик на зоне 0,5; с зоны  приблизительно 0,75 начинается плавный подъем поверхности(край подворачивается) и далее поверхность плавно переходит в  завал :-\.
Я бы резко ослабил внешнюю зону полировальника шириной 2-3 см, так чтобы это ослабление сходило на нет в 2-3 см от края  и прополировал бы зеркало сверху некоторое время (вероятно, 1-3 часа) очень коротким штрихом (длиной несколько сантиметров). При этом завал будет уходить, на фоне усиливающегося подвернутого края. Когда во время теневого испытания на всей окружности зеркала будете видеть тонкий светлый ободок от дифракции,  борьбу с завалом можете считать законченной. После этого  удлините штрих до примерно 170мм и должна получиться сфера.
Бугор в центре закроется диагоналкой, и потом,  еще предстоит  параболизация  ;)...
А вобще на данном этапе до параболизации постарайтесь наладить окулярную пробу, чтобы посмотреть, нет ли сильного астигматизма - уж очень зеркало тонкое  ;)
УСПЕХА!
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #41 : 09 Авг 2007 [13:43:47] »
Здравствуйте.
Судя по последним картинкам от 08.08, на зеркале присутствует бугор в центре, далее широкий плавный валик на зоне 0,5; с зоны  приблизительно 0,75 начинается плавный подъем поверхности(край подворачивается) и далее поверхность плавно переходит в  завал

Бугор по центру и кольцо это не так страшно.
Волнует место между ними. На 07.08.07. видно, что в этом месте поверхность опускается ниже сферы.
На 08.08.07. это уже не так заметно.(зеркало было снизу, 1/3 штриха)
Посмотрим, что получится сегодня, зеркало сверху, 1/4.
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #42 : 09 Авг 2007 [13:50:33] »
Я бы резко ослабил внешнюю зону полировальника шириной 2-3 см, так чтобы это ослабление сходило на нет в 2-3 см от края  и прополировал бы зеркало сверху
Gera, спасибо.
Оставлю про запас, как вариант.
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #43 : 09 Авг 2007 [13:59:02] »
У Германа про подрезку все хорошо рассказано . Слово "подрезка" он заменил на " ослабить " . Подрезка заключается в удалении части смолы с какой-нибудь зоны полировальника с целью ослабления срабатывания стекла на этой зоне . Острым ножом соскабливается часть смолы площадью 10 - 50 процентов от зоны . Глубина рисок из расчета что они заплывут за время очередного сеанса . Риски должны иметь ширину 1- 10 ММ , длину
10 - 50 ММ , глубину ( оч примерно ) 0,1 ММ .
      Действие ( наоборот , бездействие ) эфективнее при малом размахе т.к. не "размазывается" по бол. части детали .                             УСПЕХОВ !!!    Серега .
      
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #44 : 09 Авг 2007 [15:39:46] »
Мне думается, что не следует сейчас зацикливаться на небольших ошибках в центральной части. По ронкиграмме видно, что завал края гораздо больше их. При Ваших параметрах-отверстие 1/5 и 4штр\мм на картинке от 08.08 (7-8 линий) просто из геометрии следует, что решетка находилась  примерно в 17-20мм от фокуса. Продольная аберрация сАмого края достигает поэтому 1см или около того. Это много, и простым укорочением штриха никогда не убрать. После 50 часов полировки у Вас нет сильных зональных ошибок, кроме края, и режим полировки, видимо,  тот что нужно. Но с краем нужно бороться решительно: подрезкой, как описал serega2007 (кстати, я не Герман, а Ваш тезка ;D) и ОЧЕНЬ КОРОТКИМ ШТРИХОМ, единицы сантиметров. На битумном полировальнике это  самый эффективный способ.  И повторюсь, пока Вы не увидите на всей  окружности зеркала при введении ножа наполовину(особенно той части окружности, что затемнена резкой тенью от завала как на картинке 08.08) ниточку света от дифракции на крае апертуры, продолжайте в том же духе
На это уйдет несколько часов. Можно закончить и раньше и потом убрать усилившийся широкий подвернутый край одновременно с оставшимся небольшим завалом, но можно и не угадать
ЗЫ Само собой, при коротком штрихе вылезет грампластинка - мелкие зонки, но они все потом уйдут. Потом решим, как с ними бороться
« Последнее редактирование: 17 Янв 2010 [11:06:34] от Gera »
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #45 : 09 Авг 2007 [16:27:30] »
Да Gera, завтра наверно попробуем.
На сегодня полировка закончина, ждём пока зеркало остынет и будем тестить.
Но надо этот момент ещё с отцом обсудить.
Нехотелось бы сразу полировальник подрезать, очень уж тяжело его прессовать.
Тут дело такое, что при 500мм появляются трудности там, где они и не подозревались.
Не хотелось бы перестораться, очень уж трудно будет на исходную вернутся.
Ну да ладно, завтра посмотрим.
Во всяком случае - спасибо.
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #46 : 09 Авг 2007 [17:06:47] »
Глубина рисок из расчета что они заплывут за время очередного сеанса                           Serega .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #47 : 09 Авг 2007 [23:18:37] »
Serega2007,
не кричите :), я уже понял.
Вот сегодняшние снимки.
Кажется завал пропал, или?
P.S.: всё-же решили делать меньше полос.
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #48 : 09 Авг 2007 [23:32:32] »
Заметно продвижение вперед . ОК !            Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #49 : 10 Авг 2007 [09:34:10] »
Здравствуйте.
Как мне кажется, в отношении сорванного края позитива нет :(.  Линии ронкиграммы 1-я и 2-я справа у края зеркала резко загибаются влево.
Если  сделать подрезку края не хочется, то потом на готовом зеркале задиафрагмируйте край до диаметра 460-470мм. Но при параболизации учтие, что у Вас отн. фокус 5,3 - тогда парабола будет на все 100% ;D
Если все же решитесь, то  после подрезки и устранения завала  никаких обратных действий по "восстановлению" смолы на краю Вам не потребуется - сами потом убедитесь. Но подрезка тут нужна "надолго", на несколько часов.  На Вашем полировальнике просто можете расширить канавки на краю от их исходной ширины в 1.5-2 см от края до  полного  "сливания" соседних канавок  друг с другом  на самом краю.  И следите, чтобы они не заплывали.  Также чтобы диаметр полировальника не превышал диаметра зеркала (даже на несколько мм), а то при мягковатой и упругой битумной смоле на краю полировальника приформовке в неподвижном положении  образуется упругий валик что-ли... он край немного и сносит после очередной "формовки". Чтобы в этом убедиться, нужно с самого начала полировки смотреть внимательно на край - там он срывается очень быстро и соответствующий опыт тоже приобретается очень быстро     Других причин срыва - масса :-[
Вручную сделать 500мм - очень трудоемко, лучше бы Вам потренироваться на меньшем диаметре. Посмотрите свои предыдущие зеркала, там может быть аналогичный дефект - я подразумеваю сорванный край. Может сначала на них поэкспериментировать?
ЗЫ Извиняюсь за излишнее занудство с этим краем - просто у меня в распоряжении киловаттный станок с 630мм планшайбой и мне легко давать советы ;D А вобще на CN я немало видел фоток теневой с подобным краем у тамошних стеклотеров, и на это многие  внимания не обращают. В конце концов, Вы  всегда можете улучшить свое зеркало потом, если его работа  не устроит Вас с таким дефектом. Успехов!!!
« Последнее редактирование: 17 Янв 2010 [10:59:18] от Gera »
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #50 : 10 Авг 2007 [13:07:58] »
Всем привет.
Как мне кажется, в отношении сорванного края позитива нет
Gera, несогласен. Разница ощутима.
И кстати, что Вы называете "Сорваным Краем" а, что "Завалом".
На мой взгляд край не сорван, а был завален.
Теперь ошибка почти устранена.
Остаётся только следить за краем, чтоб удержать его хотябы в таком виде.
И ещё: как я уже говорил, Если убрать кольцо и бугор, то яама между ними как есть, так и останется.
Поэтому  край ~ 0,75 всёравно сажать надо будет.
Вручную сделать 500мм - очень трудоемко, лучше бы Вам потренироваться на меньшем диаметре.Может сначала на них поэкспериментировать?[/i]
Абыдна аднака :'(
Посмотрите свои предыдущие зеркала, там может быть аналогичный дефект - я подразумеваю сорванный край.[/b]
Как будет небо сделаю за- и пркдфокал по звезде, фотки выложу.
Извиняюсь за излишнее занудство с этим краем[/b]
Да нет проблемм :)
Спасибо
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #51 : 10 Авг 2007 [14:05:05] »
Приветствую.
Вот и отлично, если прогресс :)
На мой взгляд картинки от 07.08 и 09.08 мало отличаются, но Вам там виднее
А как с завалом покончите, попробуйте сместите центр сантиметров на 5-7 или даже чуть больше и  штрих 1/3. Но очень осторожно- край .
Сорванным я любой узкий завал называю с большой аберрацией, т.е с большим градиентом поверхности
Окулярную пробу Вы при изготовлении не применяете?
« Последнее редактирование: 17 Янв 2010 [11:00:11] от Gera »
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #52 : 10 Авг 2007 [17:34:58] »
На мой взгляд картинки от 07.08 и 09.08 мало отличаются, но Вам там виднее
И всёже они отличаются.
А 09.08.07. отличается от 08.08.07., которую Вы упомянули выше, очень.
Окулярную пробу Вы при изготовлении не применяете?
Нет. Объясните, плз, для чего и как она пременяется.
Спасибо.
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #53 : 10 Авг 2007 [20:38:34] »
Окулярная проба сферического зеркала заключается в рассматривании изображения точечного источника вблизи центра кривизны с помощью сильного окуляра или микроскопа. Анализ аналогичен стар-тесту по реальной звезде - об этом написано в FAQ. Очень легко выявить возможный астигматизм перед параболизацией, чтобы потом не было неприятных сюрпризов.
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #54 : 11 Авг 2007 [01:12:04] »
Спасибо Gera.
Ну и вот сегодняшние.
Удачи.
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #55 : 03 Окт 2010 [21:08:07] »
добрый вечер.
Наконец закончилась полировка 500го 1/5 зеркала.
На всё про всё ушло 4 года (с перерывами).
Парабола получилась с третьего захода.
Ну, доложу я вам, разница тереть зеркало на 300 или на 500
просто огромная. При пораболизации 500ки, навыки, преобретённые
с более маленькими Д., практически не помогают.
На площади 500мм столько зон получается, что мама не горюй.
Очень тяжело было убрать.
Попытка первая 7 зон замера
Вторая и третья
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #56 : 03 Окт 2010 [21:16:19] »
А эта картинка, так-же финальная, как в предидущем посте, только на 10 зон.
На 10 зон трудно замерять, однако. Зоны 7-10 трудно с уверенностью определить.
Но тем неменее очень близко к истине.
 Ух, вроде всё.
Если есть вопросы, спрашивайте.
Удачи всем.
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 219
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #57 : 03 Окт 2010 [22:04:46] »
Теневую параболы можно?

stepan

  • Гость
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #58 : 03 Окт 2010 [23:12:39] »
ИМХО! разницы между 300 и 500 нет практически. вот между 120 и 300 есть. да.

а какой метод контроля применялся, если из центра кривизны и по зонам, то по запросу Фиделя теневую можете даже не показывать - никто не поймет, ВООБЩЕ никто не поймет какого качества зеркало. кроме плавности поверхности(и то +\- МИКРОН))))

g.a.s.82

  • Гость
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #59 : 03 Окт 2010 [23:35:10] »
вот это размерчик... :o