A A A A Автор Тема: парабола на все 100% ?  (Прочитано 7519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
парабола на все 100% ?
« : 29 Июн 2007 [08:07:14] »
Добрый день,
читал где-то, что если зеркало, например, из витринного стекла,
то парабола из за коэфф. расшрения не должна быть идеальной,
( парабола =1) а где-то коэфф. 0,75 - 0,70.(непомню).
Непомню так же учитывалась ли F/x или разгрузка зеркала.
Так ли это?

Например:
на моем зеркале (300/2500 толщина 40мм.(пирекс) лежит на трех точках))
разницы между теплым и остывшим не заметно. Проверял рончи окуляром.

Теперь дело подходит к полировке 500/2500 толщина 40мм.(пирекс)
как быть? делать параболу =1?
Разгрузка на больше точек - OK. Но и D больше чем в первом случае.
Как вы думаете? поделитесь мыслями плиз.

Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

echech

  • Гость
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #1 : 29 Июн 2007 [09:27:20] »
Цитата
читал где-то, что если зеркало, например, из витринного стекла, то парабола из за коэфф. расшрения не должна быть идеальной
Глупости,.. однозначно! При остывании зеркала конечно происходит эффект "приподнятого края", но этот эффект зависит от многих обстоятельств (в первую очередь перепада температуры и методов активного обдува зеркала), непостоянен и трудно учитывается, для того, чтобы пытаться компенсировать его "сорванным краем". Не говоря уже о недопараболизации, которая влияет на много большую площадь зеркала.
Цитата
на моем зеркале (300/2500 толщина 40мм.(пирекс) лежит на трех точках))
О!..  :o
Цитата
Теперь дело подходит к полировке 500/2500 толщина 40мм.(пирекс)
Оооо!!!..  :o :o :o
Цитата
Как вы думаете? поделитесь мыслями, плиз
Можно, лучше мы посидим у ваших ног и послушаем о вашем богатом опыте?  :)
« Последнее редактирование: 29 Июн 2007 [09:31:45] от Тришка »

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 128
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #2 : 29 Июн 2007 [09:44:53] »
Рекомендую вникнуть вот в это -  "С учетом уменьшения остаточной деформации из-за введения такой геометрии становится возможным разгрузить на одну точку и 550...600 мм зеркало" полностью опубликовано здесь http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=58
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #3 : 29 Июн 2007 [15:19:59] »
Можно, лучше мы посидим у ваших ног и послушаем о вашем богатом опыте?   
изволите шутить?(c)
С первым зеркалом 180/1200 долго мучился.
Со вторым 200/1200 меньше
С третьим 300/2500 еще меньше
А вот с этим, как в первый раз.
D однако!!!
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

echech

  • Гость
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #4 : 29 Июн 2007 [16:17:25] »
Цитата
изволите шутить?
Ничуть! После ТАКИХ зеркал у вас должно быть больше опыта в телескопостроении, чем у большинства активных посетителей этого сайта. Если не осталось следов о том как вы делали предыдущие зеркала, так хоть по этому ведите дневник, лучше прямо тут - он-лайн. Нет времени - по чуть-чуть. Думаю, многим будет полезно знать о реальной практике изготовления такой экстремальной оптики.

А идею о неполной параболизации зеркала все-же оставьте...

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #5 : 29 Июн 2007 [17:41:35] »
так хоть по этому ведите дневник, лучше прямо тут - он-лайн. Нет времени - по чуть-чуть. Думаю, многим будет полезно знать о реальной практике изготовления такой экстремальной оптики.
Гут ;)
В воскресенье, если погода позволит, будем делать полировальник. Сделаю фотографии и выложу.
И если интересует, буду выкладывать фотки тен. картинок.

А идею о неполной параболизации зеркала все-же оставьте...
ОК. так и сделаем :)
После ТАКИХ зеркал
Каких ??? 180, 200, 300? ходовые же размеры.
Спасибо!
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

echech

  • Гость
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #6 : 29 Июн 2007 [19:13:05] »
Цитата
Каких ??? 180, 200, 300? ходовые же размеры
А я признаться, ничего больше 225 мм сам и не наваял.  :(

alex~

  • Гость
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #7 : 29 Июн 2007 [20:05:43] »
Цитата: kriss
И если интересует, буду выкладывать фотки тен. картинок.
Конечно же, интересует! Еще как !
Чем подробнее будете освещать ход процесса - тем лучше.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #8 : 01 Июл 2007 [00:59:45] »
А я ничего не понял . Если ВЫ 300\40 на трех точках не увидели Звезду Мерседес , то о чем говорить ?    Серега .
« Последнее редактирование: 02 Июл 2007 [17:15:59] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #9 : 01 Июл 2007 [03:38:54] »
Добрый вечер.
Пока нет полировальника, кратко опишу как проходила шлифовка.

Полировальник - Бетонная Шайба D 500mm, H 50mm.
С верху приклеена на битум Стеклянная Шайба D 500mm, H 20mm.
Обе шайбы разогрел на эл. плитке, растопил битум, на БШ налил битум,
приложил СШ. Где не дошло до края - залил пластмассой.
Как выложить  jpeg 2,61mb 2816x2112 фото? ???

От обдирки до самой мелкой шлифовки использывался этот полировальник.
Шлифавалось методом MOT (Miror On Top)
Использывались порошки Carborundum. 40; 80; 120; 220; 400; 800; 1000.
Стрелка кривизны - 6,254mm.

Carbo 40. (46 часов) Давил всем корпусом. Ушло 22 Кг.
Полный штрих, смещение от оси 25 Cм. до стрелки 5,0мм.
Пол штриха по оси до стрелки 6,0ммю
1/3 штриха по оси до стрелки 6,2мм.

Carbo 80. (18часов) Не давил. Ушло 1,2 Кг.

Carbo 120. ( 14ч.)

Carbo 220. (19ч.)
Стрелка ушла на 6,4мм. Штрихи 1/3 - 1/4.

Carbo 400. (16ч.)
Стрелка 6,2мм.
Большая разница абразива, долго длится шлифовка

Carbo 800. (18ч.)
То-же, что и при 400.
Начиная с Carbo 800 проверялось фонариком и мокрым зеркалом.
R ~ 5000mm.

Carbo 1000. (6ч.)

Вот в кратце и всё.
Сегодня если сделаем полировальник, дам знать.
А як шо ни, то ни. :)(с)
Пока.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2007 [11:36:20] от kriss »
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #10 : 02 Июл 2007 [09:43:15] »
Оооооооофигеть!..
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 215
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #11 : 02 Июл 2007 [18:27:07] »

Полировальник - Бетонная Шайба D 500mm, H 50mm.
С верху приклеена на битум Стеклянная Шайба D 500mm, H 20mm.
Обе шайбы разогрел на эл. плитке, растопил битум, на БШ налил битум,
приложил СШ. Где не дошло до края - залил пластмассой.

Как выложить  jpeg 2,61mb 2816x2112 фото? ???


На сплошняк что ли клеили!?

Обжать в фотошопе до 79 кБ :) В Эф-Эр-ГЭ с этим проблемы?
« Последнее редактирование: 02 Июл 2007 [18:31:31] от Fidel »

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #12 : 03 Июл 2007 [02:26:36] »
Добрый вечер.
На сплошняк что ли клеили!?
Да, конечно.
Обжать в фотошопе до 79 кБ  В Эф-Эр-ГЭ с этим проблемы?
 :-[
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 215
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #13 : 03 Июл 2007 [11:41:14] »
Добрый вечер.
На сплошняк что ли клеили!?
Да, конечно.
Обжать в фотошопе до 79 кБ  В Эф-Эр-ГЭ с этим проблемы?
 :-[


Суду всё ясно... :) Теперь ждём теневых картин.

echech

  • Гость
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #14 : 03 Июл 2007 [12:01:27] »
Как вы лаконичны! Уточните пару моментов, пожалуйста
Цитата
Обе шайбы разогрел на эл. плитке, растопил битум, на БШ налил битум, приложил СШ. Где не дошло до края - залил пластмассой
Какой слой битума получился по толщине?
Цитата
От обдирки до самой мелкой шлифовки использывался этот полировальник
...шлифовальник
Цитата
Carbo 40. (46 часов) Давил всем корпусом. Ушло 22 Кг... до стрелки 6,2мм
Насколько "просела" толщина обоих стеклянных блинов? За что держали зеркало - приспособа какая или там ручка?

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #15 : 03 Июл 2007 [22:46:10] »
Добрый вечер.

Какой слой битума получился по толщине?
Я думаю 4мм, приходилось откалывать кусочки бетона по краю, что-бы
наконечник шприца пролез между стеклом и бетоном, а он (наконечник) 5мм толщиной.
...шлифовальник
...Действительно
Насколько "просела" толщина обоих стеклянных блинов?
В смыле на сколько они стали тоньше?
зеркало на 2,7мм (с 42мм на 39,3), шлифовальник не замерял :)
За что держали зеркало - приспособа какая или там ручка?
 ???В смыле  ???
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

echech

  • Гость
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #16 : 03 Июл 2007 [23:20:45] »
Цитата
>>За что держали зеркало - приспособа какая или там ручка?
В смыле?
В прямом.
При шлифовке зеркалом туда сюда елозить можно просто руки положа на тыл стеклянного блина, но при этом приходится (особенно поначалу) прилично налегать, да и неудобно.
Я клеил делал из фанеры съемную накладку с парой ручек и ставил в центр 8 кг гирю.
Видел как люди клеют деревянную шайбу смолой и т.д.

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #17 : 04 Июл 2007 [11:22:36] »
Я клеил делал из фанеры съемную накладку с парой ручек и ставил в центр 8 кг гирю.
Видел как люди клеют деревянную шайбу смолой и т.д.

Нет, ничего такого небыло. Просто руками, было удобно. Налегал действительно сильно, всем корпусом.
Сложность вся была в том, чтобы зеркало без стука опустить.(ВЕССС)
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #18 : 04 Июл 2007 [16:25:01] »
Я думал ; пределы чел. возможностей это забраться на Эверест , а они во истину безграничны ! Здорово !               УСПЕХОВ !!!                Серега .
« Последнее редактирование: 03 Авг 2007 [08:49:15] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн krissАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kriss
Re: парабола на все 100% ?
« Ответ #19 : 17 Июл 2007 [13:47:00] »
Вот, наконец-то.
Полировальник под прессом.
Я коммунотделу не подчинён.
Полыхаев.