Допустимы ли полевая или плазменная формы жизни?

[T101]

Оффтоп.

Так

Ну раз так (плазменная жизнь), то хоть в холодной плазме и может что-то относительно упорядоченное возникать, но в горячей - вряд-ли. Еще раз повторю, чем выше температуры, тем сильнее должны быть связи, удерживающие вместе элементы матрицы. В то же время, для жизни необходимо, чтобы матрица могла и изменяться достаточно легко, т.е. связи должны быть не слишком сильными. В Земных условиях есть тот оптимум для нашей жизни и нашего строительного материала. Кроме того, значительную роль играет не только температура, но и давление. Приведите пример аналогичного материала для горячей плазмы, конкретный диапазон условий, при которых будет тот самый оптимум, и, кроме того, скажите пожалуйста, как и каким свойствам органической жизни будет соответствовать плазменная жизнь (где отличие между плазменным кристаллом, гипотетическим плазменным вирусом и плазменным "бегемотом")?

Вы вот утверждаете, что может быть жизнь на звезде-красном гиганте, опишите пожалуйста, какая?
Но только отталкиваясь от того, что мы сейчас знаем, а не от того, что "все может быть, пока не доказано обратное".

Модераторам: только сейчас заметил соседнюю ветку.
Перенесите пожалуйста наш флуд про плазменную жизнь туда. 

[T101]

То что плазмоид может существовать в нормальных условиях доказывает шаровая молния.

Он не существует, а "умирает". Шаровая молния существует недолго, т.к. очень быстро теряет энергию.
А летать она может как "по ветру", так и по силовым линиям. Ничего особенно разумного в ее поведении нет.
И можете привести ссылку про случай с альпинистами? Только пожалуйста из более или менее достоверных источников, информационных агенств что-ли, а не с сайтов аля *.narod.ru

[assa32]

Оффтоп.

Так

Ну раз так (плазменная жизнь), то хоть в холодной плазме и может что-то относительно упорядоченное возникать, но в горячей - вряд-ли. Еще раз повторю, чем выше температуры, тем сильнее должны быть связи, удерживающие вместе элементы матрицы. В то же время, для жизни необходимо, чтобы матрица могла и изменяться достаточно легко, т.е. связи должны быть не слишком сильными.

Хим. связи и  матрица это один из способов упорядочения и передачи информации. Приведу простые примеры:
Существуют динамические устойчивые объекты: водоворот, смерч. Наконец абстрагируясь - живой организм это тоже динамический устойчивый объект.
Существует способы передачи информации не матричным способом: человеческий разговор например.
Другими словами плазменная жизнь избрала другие способы самоорганизации. А здесь кстати не обойтись и без полей, которые возможно они наводят для удержания структуры.

[assa32]

То что плазмоид может существовать в нормальных условиях доказывает шаровая молния.

Он не существует, а "умирает". Шаровая молния существует недолго, т.к. очень быстро теряет энергию.
А летать она может как "по ветру", так и по силовым линиям. Ничего особенно разумного в ее поведении нет.
И можете привести ссылку про случай с альпинистами? Только пожалуйста из более или менее достоверных источников, информационных агенств что-ли, а не с сайтов аля *.narod.ru

Не утверждал, что шаровая молния разумна. А только то что устойчивая плазменная структура может существовать и в нормальных условиях. Теперь о времени жизни: физические и информационные процессы в плазме идут на порядки быстрее чем в веществе. Соответственно "время жизни" понятие относительное. Известно, что дольше всех "живет" кристалл в нем процессы идут очень слабо.

[T101]

Оффтоп.

Так

Ну раз так (плазменная жизнь), то хоть в холодной плазме и может что-то относительно упорядоченное возникать, но в горячей - вряд-ли. Еще раз повторю, чем выше температуры, тем сильнее должны быть связи, удерживающие вместе элементы матрицы. В то же время, для жизни необходимо, чтобы матрица могла и изменяться достаточно легко, т.е. связи должны быть не слишком сильными. В Земных условиях есть тот оптимум для нашей жизни и нашего строительного материала. Кроме того, значительную роль играет не только температура, но и давление. Приведите пример аналогичного материала для горячей плазмы, конкретный диапазон условий, при которых будет тот самый оптимум, и, кроме того, скажите пожалуйста, как и каким свойствам органической жизни будет соответствовать плазменная жизнь (где отличие между плазменным кристаллом, гипотетическим плазменным вирусом и плазменным "бегемотом")?

Вы вот утверждаете, что может быть жизнь на звезде-красном гиганте, опишите пожалуйста, какая?
Но только отталкиваясь от того, что мы сейчас знаем, а не от того, что "все может быть, пока не доказано обратное".

Модераторам: только сейчас заметил соседнюю ветку.
Перенесите пожалуйста наш флуд про плазменную жизнь туда. 

Хим. связи и  матрица это один из способов упорядочения и передачи информации. Приведу простые примеры:
Существуют динамические устойчивые объекты: водоворот, смерч. Наконец абстрагируясь - живой организм это тоже динамический устойчивый объект.
Существует способы передачи информации не матричным способом: человеческий разговор например.

Смерч - устойчивый объект? При времени жизни в неск. минут? И много ли в нем информации? Вы что-то все мешаете в одну кучу...

Другими словами плазменная жизнь избрала другие способы самоорганизации. А здесь кстати не обойтись и без полей, которые возможно они наводят для удержания структуры.

Ну так я вас уже который раз прошу: напишите конкретно, какие способы? Ато все абстрагируемся, вспоминаем и плазму, и звуковые волны, и смерчь, и шаровую молнию, только это всё пустое, пока вы конкретную модель построения плазменной жизни не изложили...

[T101]

То что плазмоид может существовать в нормальных условиях доказывает шаровая молния.

Он не существует, а "умирает". Шаровая молния существует недолго, т.к. очень быстро теряет энергию.
А летать она может как "по ветру", так и по силовым линиям. Ничего особенно разумного в ее поведении нет.
И можете привести ссылку про случай с альпинистами? Только пожалуйста из более или менее достоверных источников, информационных агенств что-ли, а не с сайтов аля *.narod.ru

Не утверждал, что шаровая молния разумна. А только то что устойчивая плазменная структура может существовать и в нормальных условиях. Теперь о времени жизни: физические и информационные процессы в плазме идут на порядки быстрее чем в веществе. Соответственно "время жизни" понятие относительное. Известно, что дольше всех "живет" кристалл в нем процессы идут очень слабо.

Вы говорили об осмысленном движении в пространстве. Насчет разума - это я загнул. Ну ничего особенно осмысленного в движении ШМ нет - силовые линии + ветер.
С тем, что плазменная структура может существовать в н.у. не спорю. Пламя костра например. Только какая же это жизнь?

[T101]

Подождите Тут вообще до гипотезы дело даже не дошло. Пока - одни фантазии. С тем же успехом я могу утверждать, что в кварковых звездах может быть жизнь, т.к. там упорядоченная структура.

[assa32]

Подождите Тут вообще до гипотезы дело даже не дошло. Пока - одни фантазии. С тем же успехом я могу утверждать, что в кварковых звездах может быть жизнь, т.к. там упорядоченная структура.

Фантазии, это теоретическая невыводимость из современного уровня знаний.

[assa32]

Я клоню к тому, что разумные плазмоиды посещали и посещают Землю. Повторюсь. Большой класс НЛО, это светящиеся объекты.

[T101]

Подождите Тут вообще до гипотезы дело даже не дошло. Пока - одни фантазии. С тем же успехом я могу утверждать, что в кварковых звездах может быть жизнь, т.к. там упорядоченная структура.

Фантазии, это теоретическая невыводимость из современного уровня знаний.

Как это не называй, а звездная хромосфера от того живей не станет. Какой смысл в таких заявлениях о плазменной жизни, суть которых сводится к тому, что в плазме может быть упорядоченная структура, значит там может быть жизнь? Или давайте модель, тогда это будет гипотезой, а пока только фантазии. Ато эдак мы с вами жизнь и из плазмы, и из воздуха, и из звезд, и из физического вакуума сделаем, только что толку с того будет? 

[Knox]

интересно что же "кушают" плазменные формы жизни, и как отвечают на внешние раздражители? они умеют размножаться? как определять маму и папу?

[T101]

Я клоню к тому, что разумные плазмоиды посещали и посещают Землю. Повторюсь. Большой класс НЛО, это светящиеся объекты.

И тут НЛО... Опять... зеленые человечки, Эрнест Мулдашев, Зеты, газета Аномалия... АБЫР!. 

Бессвязно у вас как-то все: "у нас есть устойчивые структуры - смерчь, шаровая молния. в плазме могут быть упорядоченные структуры. большой класс нло - светящиеся объекты. ВЫВОД: Разумные плазмойды посещали Землю!" Нестройная какая-то цепочка.

Давайте я вам сейчас в том же роде напишу: "у нас есть устойчивые структуры из экстремально плотного вещества: нейтронные звезды и белые карлики. большой класс звездных остатков имеет массу выше предела чандрасекара. кварковые звезды предсказаные в теориях. сгустки кваркового вещества могут оставаться стабильными в обычных условиях. ВЫВОД: Разумные кваркоиды посещали Землю!"

Не обижайтесь, я просто хочу вам показать, что вы как-то непоследовательны в своих суждениях... 

Давайте как-то серьезнее. Я вот все клоню к тому, чтобы вы изложили конкретную модель плазменной жизни, указали на то, как будут в ней реализованы свойства, характерные для органической жизни, только опираясь на то, что знает наука сейчас.

[arystan]

А можно ссылку про то, что мы переселимся на солнце?плиз

[assa32]

А можно ссылку про то, что мы переселимся на солнце?плиз

Все здесь в топике: самая первая цитата (с чего началась эта канитель) и здесь же « Ответ #8:

[assa32]

Давайте как-то серьезнее. Я вот все клоню к тому, чтобы вы изложили конкретную модель плазменной жизни, указали на то, как будут в ней реализованы свойства, характерные для органической жизни, только опираясь на то, что знает наука сейчас.

Согласен. Но в физике плазмы и термодинамике звезд не специалист. Постараюсь выложить модель на феноменологическом уровне. Прежде всего обоснование допустимости плазменной жизни.

[Забелин Илья]

  Прежде чем рассуждать о плазменной форме жизни, автор должен четко определить- что отличает живое от неживого. Для того чтобы лететь клином куда-то по делу, надо иметь СОЗНАНИЕ и ВОСПРИЯТИЕ. Повторяю это уже много раз.
           У вашей плазменной формы должны быть органы чувств для восприятия, иначе даже от наличия сознания толку мало.Слепо-глухо-тактильно-бесчувственный во всем электромагнитном диапазоне плазмоид жалок.
           Он еще должен обладать способностью к размножению и способностью питаться.
      Иначе его бестолковая случайная короткая жизнь не стоит даже обсуждения.


                        С уважением Илья

                   

[assa32]

  Прежде чем рассуждать о плазменной форме жизни, автор должен четко определить- что отличает живое от неживого.
                

Смотрите тему "Бессмертие. Безвозмездно, то есть даром". Уверенно подобрать критерии различия живого от неживого пока наука не в состоянии.
С ув. assa32

[arystan]

А можно ссылку про то, что мы переселимся на солнце?плиз

Все здесь в топике: самая первая цитата (с чего началась эта канитель) и здесь же « Ответ #8:

Ну мало ли, ч то можно напистать. Можно ссылку на статьи ученных, где подробно описывается ВСЕ про эту жизнь. Ато я не вижу ваших ответов на многие вопросы опонентов

[wandarer]

Уважаемый wandarer. Я недаром написал про красные гиганты. В верхних слоях их "атмосферы" температура не столь высока и плазму можно считать холодной. Кроме того там много центров кристаллизации, так как эти слои засорены орбитальными тяжелыми элементами.
Кстати большой класс НЛО - это светящиеся объекты разного рода: шары, сигары и.т.п. То что плазмоид может существовать в нормальных условиях доказывает шаровая молния.

Важно не то, что плазмоид может какае-то время существовать, а то существуют ли устойчивые химические связи между ионизированными атомами при каких либо условиях. (диапазон температур, давлений, электромагнитных полей). На первый взгляд ионизированные атомы только отталкиваются друг от друга и что-то постоянное в смысле упорядоченных структур создать не могут. Конечно, на Токамаках пытаются удерживать плазму, но это с трудом удается.

[Забелин Илья]

     Автор.
       Ученые не могут отличить живое от неживого? Какая жалость.
      А Вы тоже не в состоянии это сделать? Тогда Вам рано рассуждать о плазмоидах.


                         С уважением Илья