A A A A Автор Тема: Подскажите пожалуйста, а радио телескопы продаются ?  (Прочитано 4110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Цитата
Если магазина нет, может быть кто-нибудь знает завод изготовитель ?

В журнале "Земля и Вселенная" №1,2 за 1980 г есть статья, в которой изложены рекомендации по постройке самодельного радиотелескопа. И антенна там не параболическая, а другого, более простого типа. По внешнему виду она похожа на коллективную ТВ антенну, устанавливаемую на крышах домов.
N350/1870, + ... .

Оффлайн Михаил Лемешев

  • *****
  • Сообщений: 607
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Михаил Лемешев
SerVal,действительно,что Вы собираетесь с ним делать?? Зачем он Вам? ;D ;D И потом, Вы очень смешной вопрос задали на форуме. ;D Если Вас так интересует этот вопрос,то поедьте туда,где есть радио телескопы. Там Вам ответят на этот вопрос,а здесь-вряд ли Вам кто-то даст ответ на этот вопрос. :)
« Последнее редактирование: 04 Июл 2007 [15:07:43] от Михаил Лемишев »

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Для SerVal:

Недалеко от Москвы, рядом с пос. Медвежьи озера расположен филиал ОКБ МЭИ. Там установлено больше десятка радиотелескопов, в т.ч. РТ-64 (ТНА-1500), аналогичный калязинскому. В свое время я там видел кучу подходящего металлолома (параболические антенны диаметром около 2м, некоторые даже на опорно-поворотном устройстве). Раз Вам очень хочется иметь радиотелескоп, попробуйте обратиться в Московский энергетический институт. Чем черт не шутит, может быть этот хлам еще цел и Вам согласятся его уступить за символическую цену. В этом случае, если Вам удастся все оживить, Вы будете первым радиоастрономом на форуме.  :)
Удачи!
N350/1870, + ... .

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 799
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Если продаются, подскажите, где можно посмотреть сколько стоят, какие  ?

Радиотелескопы конечно не продаются в магазинах, а вот приемники до 3ГГц купить в Москве не проблема (например Icom R20 портативный, AOR AR-8600 стационарный).

Дальше тарелку и поворотное устройство придется видимо делать самостоятельно, в принципе можно даже стационарную антенну поставить, получая данные за счет вращения земли (кстати в Аресибо так и сделано, если память не изменяет).
Поищите по словам Ham Radio Astronomy, много чего интересного есть.

Единственное, что всё это упирается в наличие неслабого по размерам участка где-нибудь за городом, в городе Вы будете только помехи от китайских блоков питания ловить.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн SerValАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от SerVal
    • Gerasim@Home
2 Михаил Лемишев:
SerVal,действительно,что Вы собираетесь с ним делать?? Зачем он Вам?

Затем же, зачем и всем здесь. Мне интересно.  Правда, меня более интересуют практические результаты.
Как сказал Козьма Прутков:
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою."
 
Cобираюсь заняться поиском инопланетных цивилизаций.
А также получить экспериментальные данные явно и однозначно указывающих на необходимость пересмотра ОТО.

2 All:

Вот звоню я с Марса на Землю:
- "Привет, мин херц ..."  (через 20 минут)  - "Привет." (снова 20 минут) ... и.т.д  :'(

Никто ж не думает, что так и вправду будет ???
Очвидно, даже в пределах Солнечной системы, связь со скоростью света - неприемлема.
Так что, хочешь-не-хочешь, придётся найти другой способ.
Получается ОТО, с постулатом о предельной скорости взаимодействия
- явная помеха не пути прогресса. Почему об этом никто не говорит ?

Поэтому страсть как хочется найти что-нибудь, что явно указывает  на
неверность постулатов ОТО.  Но надо так, чтобы никто уже больше не сомневался.

(Пространство Минковского мне тоже не нравится,  а от поворота на мнимый угол и совсем плохо.
Есть ещё замечательная Универсальная Гравитационная Постоянная.
Почему она универсальная - непонятно. И откуда следует что она постоянная тоже не видно.)


В общем, у меня с Альбертом Эйнштейном существенные разногласия.
По молодости, я даже занёс его в список личных врагов, но потом вычеркнул.
Всё-таки, он хотел как лучше...

Теперь вроде бы пора разобраться.
Поэтому и смотрю какие приборы на что годятся и сколько стоят.

Теории у меня никакой нет, но их и без меня хватает. Предлагал некоторым теоретикам,
мол давайте не будем больше теоретизировать, а возьмём и померяем.
Посылал письма(e-mail), предлагал помощь... Проверять свои теории они почему-то не  хотят.
Что несколько странно.
На самом деле, самые значительные научные эксперименты, лежащие в основе современной науки
вовсе не требовали бюджета, измеряемого в процентах от государственного.
 
И ещё я думаю, что лучше пусть делает кто не умеет, чем не делает тот кто умеет.
Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины.(с) Не знаю кто.
----
Или вот поиски инопланетных цивилизаций. Тоже хочу.
Только товарищи из Seti@home неправильно ищут, а меня интересует результат.
Они ожидают радиопосланий от других цивилизаций. Не дождутся.
Мы тоже можем бросать в океан бутылки с записками для отдалённых островов Полинезии.
Чтобы они знали, что не одни во вселенной, чтобы им было не одиноко.
Почему же мы этого не делаем ?
Потому, что если они нам понадобятся, мы свяжемся с ними не таким дедовским способом.

Туземцы конечно переживают, проводят симпозиумы по улучшению поиска бутылок,
мудрецы озабочены проблемой Великого молчания...

Может им лучше не бутылки искать, а посмотреть на что-нибудь другое ?
Кстати, у них ещё Проблема Великого молчания рыб не решена...
----
Это я всё к чему ?  А к тому, что если интересует сам процесс, то всё замечательно:
присоединяемся к Seti@home и считаем. Начисленные кредиты оставляем внукам. Пусть продолжают.

А вот если нужен результат ...тогда руководителям Seti@Home надо задуматься о смене парадигмы:
Зачем ограничиваться предположением, что кто-то нам посылает ?
Настоящие охотники не ждут, пока дичь подаст голос.
Они изучает повадки, места обитания...  Ищут следы и идут по ним.
Кстати, археологи, нашли кучу цивилизаций.  И без всяких сигналов с их стороны.

Вообще-то, предъявлять претензии к руководителям проекта Seti@Home несколько некорректно.
Дескать не там ищете, не то смотрите ...
Понятно, что телескопы строились вовсе не для поиска инопланетян.
У каждого есть расписание наблюдений, план научных работ и.т.д.
Видимо руководство обсерваторий не отказывает в предоставлении некоторых данных
для проекта Seti@Home. Уже хорошо.
Возможно ли в России такое ?
Теоретически, в России всё возможно. Практически же , если сам не сделаешь, то никто и не сделает.

Вот и подумал, почему бы не купить телескоп или радиотелескоп и самим приступить к поиску ?
С телескопом как-то не получатся. Кто-то должен открывать, закрывать, протирать?...
Надо сказать, что просто смотреть в телескоп мне не интересно.
Смысла в недокументированных данных я тоже не вижу. (Ну может только для раздела "Кто что видел ?")
А радиотелескоп обслуживания не требует.От погоды не зависит. Работает себе под крышей и никто его не видит.
Можно приезжать раз в месяц, забирать данные и всё.
----
2 DVE и KGS-88:
Спасибо за консультацию.
astronomy.ru уже существенно перерыл.
По "Ham Radio Astronomy" - просвящаюсь.
----
p.s.
Ах, да ... Ещё вопрос, может тоже смешной, но я пока не знаю:
Почему все смотрят в телескоп одним глазом  ?
Мне всегда казалось, что двумя - удобнее. ???
   

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Цитата
Почему все смотрят в телескоп одним глазом  ?

Потому что у телескопа одна труба. А устройство для разделения светового пучка на 2 глаза - это дополнительные расходы + дополнительные световые потери. Поэтому его используют сравнительно редко. Есть еще телескопы-бинокуляры; в них смотрят двумя глазами, что действительно удобнее и результативнее.
При наблюдениях традиционным способом, т.е. одним глазом, второй лучше не закрывать - это уменьшает напряжение и снижает утомляемость.

P.S. Все-таки очень рекомендую статью в "Земля и вселенная". Там еще есть список литературы по теме. В любом случае повысите свои знания и окончательно определитесь - сиюминутная ли это блажь или серьезная увлеченность.
N350/1870, + ... .

Оффлайн Штрель > 1

  • ****
  • Сообщений: 449
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Штрель > 1
p.s.
Ах, да ... Ещё вопрос, может тоже смешной, но я пока не знаю:
Почему все смотрят в телескоп одним глазом  ?
Мне всегда казалось, что двумя - удобнее. ???

Со всей ответственностью добавлю, что внеземные цивилизации в радиотелескоп слушают, прикладывая тоже только одно ухо.  ???
Очки -3.5D.

Оффлайн Aleks74

  • ****
  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 3
  • Carpe diem
    • Сообщения от Aleks74
Цитата
Очвидно, даже в пределах Солнечной системы, связь со скоростью света - неприемлема.

 ;D ;D ;D

Скорость распростронения радиоволн = скорости света. Учите матчасть по радио связи.
Sky-Watcher Dob 6"

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 799
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
2 SerVal:
Если внеземные цивилизации не используют при обмене сообщениями радиоволны (что теоретически не исключено, вполне вероятно есть способы связи которые мы ещё не знаем, модуляция потока нейтрино например :) ), то следовательно с помощью обычного радиоприемника Вы их просто не услышите.
Так что увы, Нобелевки не получится.

Вообще, почитайте историю, кроме SETI@home были и другие проекты, ещё с 60-х годов.
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 121
  • Благодарностей: 446
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
У меня не нужный 10м радиотелескоп завалялся - никому не нужен? ;D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Dima Sh

  • *****
  • Сообщений: 838
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от Dima Sh
    • Converse
У меня не нужный 10м радиотелескоп завалялся - никому не нужен? ;D
Цену в студию.
Ща очередь выстроится. :-D
« Последнее редактирование: 05 Июл 2007 [12:49:32] от Dima Sh »

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Величина диаграммы направленности любительского радиотелескопа конечно же не позволит надежно отождествлять небесные объекты за исключением Солнца и, может быть, Млечного пути, а его чувствительность не позволит получить сколько-нибудь значимые научные результаты. Но ведь большинство ЛА за ними и не гонятся, а наблюдают для души. Почему бы с той же целью не начать осваивать радиодиапазон?

Кстати, в одном из номеров "Земли и вселенной", где-то в р-не 1981-1983 г (до того как сменился формат) была статья про обсерваторию п/л "Орленок" (который в Краснодарском крае). Так вот там было опубликовано фото пионерского радиотелескопа, представляющего собой 2-3 м полноповоротную чашу на крыше вагончика. Если я не ошибаюсь, изначально это была какая-то РЛС военного назначения. Во всяком случае на свалке в ОКБ МЭИ я видел именно такие.
N350/1870, + ... .

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 799
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от DVE
Celestron Nexstar 8", 80ED APO (был), ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Значит уже есть первопроходцы!

SerVal, дерзайте! В случае успеха Вы сможете наблюдать хоть круглые сутки, Вам не будут мешать ни засветка, ни плотная облачность на небе. Заодно утрете нос скептикам.
N350/1870, + ... .

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
У меня не нужный 10м радиотелескоп завалялся - никому не нужен? ;D
Ах...ь !!! Давайте две!!!
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
 У нас есть много антенн от 1,8 до 5 м , когда-то я занимался их производством ..
Одна 1,8 м даже на крыше валяется , без толку , могу подарить .

Если нужны антенны до 7м -обращайтесь .

Оффлайн Marvin JK

  • *****
  • Сообщений: 3 570
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Marvin JK
Через своих знакомых в Германии откопал одну фирму, которая готова на заказ изобразить радиотелескоп с антенной до 8 м, всей электроникой и т.д. Есть только одна проблема - девайс получается под 3 тонны массой (тарелку они делают не решетчатую, а из алюминиевого листа, парусность соответствующая, поэтому монтировочка под нее требуется умопомрачительная ;). Далее начинается арифметика:
1. Стоимость самого девайса - порядка 50 - 60 тыс. евро.
2. Стоимость транспортировки этого добра в Россию.
3. Растаможка - соответственно.

Итого в районе 75 - 80 тыс. евро - и будет вам счастье ;D
Bresser AR-152L 152/1200 Petzwal EXOS-2 AutoStar, маленькая гляделка Omegon AP 66/400 ED  на  Vixen Mini Porta и бинокль Nikon Monarch 5 16x56

3 ноября 2022 года. 9 ч 12 мин по местному времени. Высота 8848

Оффлайн Marvin JK

  • *****
  • Сообщений: 3 570
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Marvin JK

Как сказал Козьма Прутков:
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забав


Во-во, бросая в воду кирпичи, задумайся, почему от них идут  круги, а не прямоугольники ;D
Bresser AR-152L 152/1200 Petzwal EXOS-2 AutoStar, маленькая гляделка Omegon AP 66/400 ED  на  Vixen Mini Porta и бинокль Nikon Monarch 5 16x56

3 ноября 2022 года. 9 ч 12 мин по местному времени. Высота 8848

Оффлайн mmkkss

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от mmkkss
Насчет Р\Т который в Орленке - сейчас тарелка с монтировкой валяется на земле около обсерватории, вагончика уже нет, судьба аппаратуры, которая была в нем неизвестна...
Мак 100\1400 (Deepsky)

shandrik

  • Гость
Цитата
Очвидно, даже в пределах Солнечной системы, связь со скоростью света - неприемлема.
;D ;D ;D
Скорость распростронения радиоволн = скорости света.
SerVal где-то писал обратное? Его фраза вполне корректна.  Объясняя на кастрюлях: такая связь по мобильнику будет дороговатой - за 2 сек разговора платишь за 20 минут.  :(
А также я себе представляю объяснение админом дамочке на другом конце провода, какие кнопочки нажимать и как при этом программа ругается.
В случае критической ситуации эти 20 минут могут стоить жизни. Да даже и 3-5  минут (близ противостояний).

А Ваша фраза
Цитата
Учите матчасть по радио связи.
в данном контексте звучит просто по-хамски.

Учите матчасть по этикету  >:(