A A A A Автор Тема: Объект над поверхностью луны  (Прочитано 8319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #60 : 25 Июн 2007 [02:20:47] »
Жаль, не публикуют TLE для воздушных шариков.  ;D
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #61 : 25 Июн 2007 [02:48:41] »
Может это Мишка Олимпийский с 80-го года пытается найти успокоение ?  ;D
Нет ли у кого Мишкиных TLE ...  ::)
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн nelson

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от nelson
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #62 : 25 Июн 2007 [13:11:28] »
Не вижу причин для сарказма.
Или шарики летают стаями по одной траектории?


Я предлагаю такую версию - это две тени.
Если предположить, что объекты движутся над поверхностью луны, то они в конечном счете
должны попасть в кадр уже после "пролета" тени.
Посмотрите исходники. Возможно они будут плохо различимы над лунной поверхностью.
Также я заметил как тень "скользнула" по горам. Видит ли еще кто?

Вопрос для тех, кто может посчитать:
Каков должен быть размер объекта, чтобы он мог создавать такую тень, при этом не находясь в поле зрения?
Какова траектория и скорость движения? С учетом того что объект облетает луну за 30-40 мин (может не один раз?) (по-моему спутник земли на такое не способен)
 "Криволинейно - это здорово, но из картинки я ничего не понял.

Второй ролик был сделан раньше первого?

Если это две тени - значит либо объекты разделились, либо появился второй.


Если это объект+тень. какая должна быть траектория движения, с учетом направления на солнце, чтобы тень перемещалась так, как на видео.
Если на первом видео мы видим только объект, возможно он летит достаточно высоко над поверхностью, чтобы вообще не создать полной тени.

Тогда предположение - это метеорит с очень низким альбедо, который двигался к луне по касательной, но был захвачен ею, после чего сделал несколько витков, постепенно снижаясь и упал на невидной нам стороне луны. Предположительно мы видим последний виток. Объект идет по баллистической траектории быстро снижаясь - тень при приближении к терминатору не искажается (по крайней мере при данном качестве с уверенностью сказать нельзя).

Возможно при падении метиорита по такой траектории при такой скорости на орбиту будет выведено большое количество пыли и пород.
Возможно эти явления будут видны на краю диска луны по траектории полета объекта
Есть ли видео снятое позже?
Meade 90az-adr
WO Megrez 90FD

Alex_P

  • Гость
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #63 : 25 Июн 2007 [13:52:01] »

Также я заметил как тень "скользнула" по горам. Видит ли еще кто?

Мне тоже так показалось.

Цитата
Тогда предположение - это метеорит с очень низким альбедо, который двигался к луне по касательной, но был захвачен ею,

 Это какого же размера должен быть метеорит, чтобы его тень отчетливо была видна в любительский телескоп ?

Оффлайн nelson

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от nelson
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #64 : 25 Июн 2007 [14:29:37] »
Кстати, мне кажется объект летит нелинейно по отношению к земному наблюдателю.
Особенно заметно на разбивке.
а вообще надо отправить в АПОД,
пусть сами пояснение придумывают, заодно привлекут внимание, может кто знает или видел
Meade 90az-adr
WO Megrez 90FD

krypton

  • Гость
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #65 : 25 Июн 2007 [15:56:26] »
Или шарики летают стаями по одной траектории?

 Если связаны, то почему бы и нет?


Также я заметил как тень "скользнула" по горам. Видит ли еще кто?

 Есть такое ощущение. Но при покадровом просмотре заметно совпадение моментов размытия "тени" на горах с общим смазом картинки из-за турбуленции.


Тогда предположение - это метеорит с очень низким альбедо, который двигался к луне по касательной, но был захвачен ею, после чего сделал несколько витков, постепенно снижаясь и упал на невидной нам стороне луны. Предположительно мы видим последний виток. Объект идет по баллистической траектории быстро снижаясь - тень при приближении к терминатору не искажается (по крайней мере при данном качестве с уверенностью сказать нельзя).

 Версия сильно так себе, коллега. Практически in-situ. Захват "по касательной" в системе двух тел, без приливной деформации, невозможен. Можно смоделировать попадание внешнего объекта на селеноцентрическую орбиту в системе "Земля-Луна", но это не будет прямым выходом на околокруговую орбиту вокруг нашего естественного спутника.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #66 : 25 Июн 2007 [16:07:06] »
Не вижу причин для сарказма.
Или шарики летают стаями по одной траектории?

Вы не поверите, но иногда шарики связывают ниткой. И тогда они действительно летают стаями по одной траектории. Учитывая, что объекты летели по прямой, а шариков в этот день было очень много, больше чем в любой другой день в году, это объяснение максимально вероятно.
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн nelson

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от nelson
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #67 : 25 Июн 2007 [17:02:05] »
 :)
вы меня не правильно поняли.
я не из тех кто будет спорить, что несет в клюве МКС, покрывая солнце.
Я имею ввиду 2 отдельно взятых ролика.
Там объекты пролетают по одной траектории (там где одиночный - как раз между траекториями двух)
Meade 90az-adr
WO Megrez 90FD

Оффлайн nelson

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от nelson
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #68 : 25 Июн 2007 [17:14:26] »
еще по поводу шариков.
хотелось бы узнать от автора конкретное место и направление съемки,
если еще знать напрвление ветра, то можно предположить о возможности покрытия шариками.
Meade 90az-adr
WO Megrez 90FD

Оффлайн OR

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 0
  • EQ6pro, SW SKP305/1500 ,СТФ 7"
    • Сообщения от OR
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #69 : 25 Июн 2007 [22:52:17] »
Лет 15 назад(точно не помню) по телеку показывали аналогичный ролик,снятый японским ЛА.Только увеличение побольше и четкость.Было сказано,что обьект по расчетам прибл.20км-что это и кто- офицальных версий не выдвигалось.

Оффлайн МонголАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Монгол
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #70 : 25 Июн 2007 [22:59:16] »
2 Монгол:  нечто похожее на Ваше видео по ссылке http://science.nasa.gov/headlines/y2007/23jan_ltps.htm (Lunar Transient Phenomena), но там ясно видно, что объект ( в данном случае Orbcomm A4 communications satellite), на орбите Земли, а не Луны.

спасибо за ссылки, интересное видео... особенно хорош самолет там на одном из роликов... :)


В общем-то, если смотреть по базе, то для Москвы в это время и в этом месте пролетал
спутник связи ORBCOMM FM 28, чья траектория почти совпадает с определенной нами в п.1 ... (Рис.3)

один пролет ладно, но снято 2 ролика.... примерно в 5-20 минутных интервалах друг относительно друга... и на обоих одна и та же траектория... не очень стыкуется с версией пролета спутника...
за версию спасибо ! достаточно наглядно !
сам по базе еще не проверял но ближе к выходным обязательно найду время и посмотрю...


Я предлагаю такую версию - это две тени.
Если предположить, что объекты движутся над поверхностью луны, то они в конечном счете
должны попасть в кадр уже после "пролета" тени.
Посмотрите исходники. Возможно они будут плохо различимы над лунной поверхностью.

я тоже склоняюсь к версии что это 2 тени... после данного пролета в исходнике данная местность наблюдается еще полторы минуты, реальных объектов на видео не видно... прогнал несколько десятков раз приглядываясь...

Второй ролик был сделан раньше первого?

да... в интервале от 5 до 20 минут раньше...


Тогда предположение - это метеорит с очень низким альбедо, который двигался к луне по касательной, но был захвачен ею, после чего сделал несколько витков, постепенно снижаясь и упал на невидной нам стороне луны. Предположительно мы видим последний виток. Объект идет по баллистической траектории быстро снижаясь - тень при приближении к терминатору не искажается (по крайней мере при данном качестве с уверенностью сказать нельзя).

Возможно при падении метиорита по такой траектории при такой скорости на орбиту будет выведено большое количество пыли и пород.
Возможно эти явления будут видны на краю диска луны по траектории полета объекта
Есть ли видео снятое позже?

версия лично мне кажется логичной... да, видео данного участка снимал еще минут 20 ненадолго отвлекаясь на другие участки... но ничего больше на других фрагментах видео нет...

хотелось бы узнать от автора конкретное место и направление съемки,

версии с шариками можно смело отметать :)
вот данные по месту съемки (55.39'43'' N и 37.44'33'' Е) и направлению на объект во время съемки (луна: азимут 220 градусов, высота 17 градусов):

а вообще надо отправить в АПОД,
пусть сами пояснение придумывают, заодно привлекут внимание, может кто знает или видел

подскажите, а в АПОДе видео будут разбирать... мне казалось что они только с фото работают...
Завтра вечером попробую написать им письмо со ссылками и изложением вопроса...
Skywatcher 150PEQ3-2 & Canon EOS 350D

Оффлайн Cancer

  • *****
  • Сообщений: 2 086
  • Благодарностей: 111
  • Павел
    • Сообщения от Cancer
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #71 : 25 Июн 2007 [23:07:41] »
Все же склоняюсь к мысли что это было инородное тело на матрице камеры.  :-X
WO GTF81 на EQ6
QHY163M
asi 174mm
Кольца и переходники "Сатурна" :)

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 56
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #72 : 25 Июн 2007 [23:12:32] »
версии с шариками можно смело отметать :)
вот данные по месту съемки (55.39'43'' N и 37.44'33'' Е) и направлению на объект во время съемки (луна: азимут 220 градусов, высота 17 градусов)
Как однозначно, раз азимут Луны 220 градусов, значит не шарики...
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 и Coronado PST на AZ3, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30, 18, 11, 8.8, 6.7, 4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 200
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #73 : 25 Июн 2007 [23:13:59] »
В субботу я в телескоп видел как нечто блестящее пролетело по диску луны.  Дело было не поздним вечером, но было чётко видно как яркая звёздочка пролетела с такойже скоростью как на ролике.  Одна из версий по поводу запечетлённого на видео - это космический объект, состоящий из двух модулей.  Например какая нибудь космическая обсерватория на околоземной орбите.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

krypton

  • Гость
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #74 : 25 Июн 2007 [23:19:47] »
Все же склоняюсь к мысли что это было инородное тело на матрице камеры.  :-X

 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28698.msg520698.html#msg520698

Оффлайн МонголАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Монгол
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #75 : 25 Июн 2007 [23:32:11] »
Как однозначно, раз азимут Луны 220 градусов, значит не шарики...

2 предложения не связаны между собой...
а версию с шариками можно отметать исключительно основываясь на здравом смысле... :)


Все же склоняюсь к мысли что это было инородное тело на матрице камеры.  :-X

2 раза подряд по одной и той-же траектории... хм....


Одна из версий по поводу запечетлённого на видео - это космический объект, состоящий из двух модулей.  Например какая нибудь космическая обсерватория на околоземной орбите.

есть скромные подозрения, что объект на околоземной орбите не оставит такую тень на поверхности луны...
« Последнее редактирование: 25 Июн 2007 [23:37:14] от Монгол »
Skywatcher 150PEQ3-2 & Canon EOS 350D

Alex_P

  • Гость
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #76 : 26 Июн 2007 [00:23:15] »

есть скромные подозрения, что объект на околоземной орбите не оставит такую тень на поверхности луны...


 Я бы Вам посоветовал переименовать Ваш ролик на ютубе по английски , типа Ufo passing in front of Moon или просто Ufo, Moon. Дело в том что часто народ дает толковые комментарии к подобным роликам, но видео, названное по русски большинство просто на найдет в поисковой машине ютуба.


 Вот тут еще одна интересная ссылка с видео : http://www.boomslanger.com/circularobjectclassicdisk.htm

« Последнее редактирование: 26 Июн 2007 [00:30:31] от Alex_P »

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 200
  • Благодарностей: 789
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #77 : 26 Июн 2007 [00:57:55] »
В том-то и дело, что предположительно никакой тени и нет,  а летит какой то объект состоящий из двух частей.  Например спутник с крупной параболической антенной.  :)
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #78 : 26 Июн 2007 [01:26:52] »
Как однозначно, раз азимут Луны 220 градусов, значит не шарики...
а версию с шариками можно отметать исключительно основываясь на здравом смысле... :)

Ага. Версия о корабле инопланетян или о незамеченном 10-км астероиде гораздо более правдоподобна.
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн nelson

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от nelson
Re: Объект над поверхностью луны
« Ответ #79 : 26 Июн 2007 [07:15:37] »


подскажите, а в АПОДе видео будут разбирать... мне казалось что они только с фото работают...
Завтра вечером попробую написать им письмо со ссылками и изложением вопроса...

Gif будут
Meade 90az-adr
WO Megrez 90FD