A A A A Автор Тема: Фото астероидов  (Прочитано 43551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 971
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото астероидов
« Ответ #100 : 25 Мая 2016 [23:59:06] »
А не видно его, потому как это сумма

Суммы разные бывают, да и гидирование по камню...
Это сумма с усреднением без сигма-клипинга или иных клипингов.
Про гидирование по камню уже думал. Но не будет ли проблем с определением координат тогда?
モ - mo

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 684
  • Благодарностей: 671
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Фото астероидов
« Ответ #101 : 26 Мая 2016 [00:07:25] »
Желательно разрешение получше, и тогда астрометрия "по штрихам". Гидирование по камню я видел еще у Черных "вживую" - у него висела приспособа самодельная, которая вращением винта "в позиционном угле камня" смещала телескоп на нужную величину. Все это вручную и на пластинки.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 684
  • Благодарностей: 671
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Фото астероидов
« Ответ #102 : 26 Мая 2016 [10:26:25] »
http://www.ipa.nw.ru/PAGE/FUNDAMENTAL/LSBSS/EMP/2016/emp2016.html
На всякий случай - моменты оппозиций и эфемериды.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 105
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Фото астероидов
« Ответ #103 : 26 Мая 2016 [10:27:43] »
Можно кадры складывать со смещением как астероид движется, но тут проблема - если выравнивать по нему, т.е. он виден, то зачем тогда складывать, а если он не виден, то как смещение каждого кадра посчитать.
И всё же интересно - от чего зависит проницание при фотографии. Понятно светосила, там и т.п. Но в теории же просто копи свет и будешь видеть всё более слабые звёзды, а на практике не  совсем так получается...

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 105
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Фото астероидов
« Ответ #104 : 26 Мая 2016 [10:30:56] »
http://www.ipa.nw.ru/PAGE/FUNDAMENTAL/LSBSS/EMP/2016/emp2016.html
На всякий случай - моменты оппозиций и эфемериды.

Ничего себе! Почти 26 тысяч страниц!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 684
  • Благодарностей: 671
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Фото астероидов
« Ответ #105 : 26 Мая 2016 [11:01:59] »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 684
  • Благодарностей: 671
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Фото астероидов
« Ответ #106 : 26 Мая 2016 [11:18:03] »
Можно кадры складывать со смещением как астероид движется, но тут проблема - если выравнивать по нему, т.е. он виден, то зачем тогда складывать, а если он не виден, то как смещение каждого кадра посчитать.

Таким способом Steve E. Farmer Jr. (автор этого ролика)
https://www.youtube.com/watch?v=wj-gtrObsVc

открыл астероид не видимый на снимках. Только сложение по вектору позиционного угла позволило его вытащить. В свое время история удивила...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 971
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото астероидов
« Ответ #107 : 10 Июн 2016 [02:28:45] »
Начал полуавтоматически выкладывать кадры камней к себе в гугл-диск, тынц
モ - mo

Оффлайн Rain Dog

  • *****
  • Сообщений: 1 105
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Rain Dog
Re: Фото астероидов
« Ответ #108 : 10 Июн 2016 [08:21:46] »
Начал полуавтоматически выкладывать кадры камней к себе в гугл-диск, тынц

Из 3х кадров астероида 138847 собрал гифку.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 971
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото астероидов
« Ответ #109 : 10 Июн 2016 [12:12:53] »
Начал полуавтоматически выкладывать кадры камней к себе в гугл-диск, тынц

Из 3х кадров астероида 138847 собрал гифку.

О, отлично читаем.

(138847) 2000 VE62

Display all designations for this object / # of variant orbits available = 3

Perturbed ephemeris below is based on 12-opp elements from MPO 379432. Last observed on 2016 May 19.

Discovery date : 2000 11 03
Discovery site : Socorro
Discoverer(s) : LINEAR

Further observations? Useful for orbit improvement (based on orbit uncertainty).

D8847              [H=16.9]
Date       UT      R.A. (J2000) Decl.    Delta     r     El.    Ph.   V      Sky Motion       Uncertainty info
            h m s                                                            "/min    P.A.    3-sig/" P.A.
2016 06 10 000000 19 36 09.7 +41 50 57   0.470   1.239  107.2  51.5  17.6    0.77    351.4       N/A   N/A / Map / Offsets
モ - mo

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 519
  • Благодарностей: 236
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Фото астероидов
« Ответ #110 : 10 Июн 2016 [12:17:52] »
Начал полуавтоматически выкладывать кадры камней к себе в гугл-диск, тынц
Олег, разрешение низкое на снимках. Звезды проваливаются в пиксель. Попытался посмотреть в PGMania, камней на твоих фитсах не нашел. Можешь указать, где они там? Я так понял, это уже выровненные и откалиброванные снимки? А нельзя ли голые исходники положить для пробы? Я смотрел эти 5 фитсов 138970-2001-CV19
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 971
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото астероидов
« Ответ #111 : 10 Июн 2016 [12:23:00] »
Олег, разрешение низкое на снимках. Звезды проваливаются в пиксель. Попытался посмотреть в PGMania, камней на твоих фитсах не нашел. Можешь указать, где они там? Я так понял, это уже выровненные и откалиброванные снимки? А нельзя ли голые исходники положить для пробы? Я смотрел эти 5 138970-2001-CV19
Разрешение с этого астрографа 2.82" на пиксель. Многовато, но для поиска центроида с достаточной точностью хватает. Тут лучше Антон расскажет, я-то ближе к телескопу, а он ближе к анализу полученных кадров.

В папке откалиброванные (с чуть устаревшими флетами, сегодня отснял новые), но не выравненные кадры. Для примера выложил один кадр "как есть" для каждого объекта.
モ - mo

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 519
  • Благодарностей: 236
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Фото астероидов
« Ответ #112 : 10 Июн 2016 [12:29:54] »
Мне бы пару сырых и соседних из одной серии для калибровки. Можно больше. Одного мало. Дарки и флэты без надобности.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 971
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото астероидов
« Ответ #113 : 10 Июн 2016 [12:43:05] »
Мне бы пару сырых и соседних из одной серии для калибровки. Можно больше. Одного мало. Дарки и флэты без надобности.
Не вопрос. Залил три кадра как есть, как были отсняты. Без каких-либо корректировок:
138847-VE62-00*-bin2-5m.fit

Камера цветная, так что снимал в bin2.
Скоро будет чб, разрешение вырастет до 1.1"
モ - mo

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 519
  • Благодарностей: 236
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Фото астероидов
« Ответ #114 : 10 Июн 2016 [13:39:23] »
Посмотрел по двум снимкам 138847 001 и 003, сделал им калибровку и посмотрел разницу. Потенциально вижу 2 булыжника. Даже, скорее три. Третий правее этих и образует с ними почти равнобедренный треугольник. Разрешения не хватает, чтобы сказать уверенно. Места их дислокации можно увидеть на скриншоте (отмечено красным), сам фит с разницей двух кадров залил сюда https://yadi.sk/d/H0TV-GBlsQ6X2
На монохроме с большим разрешением разница вылезла бы более существенная, и можно было бы лучше разглядеть движение.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2016 [13:44:58] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 971
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото астероидов
« Ответ #115 : 10 Июн 2016 [13:49:36] »
На монохроме с большим разрешением разница вылезла бы более существенная, и можно было бы лучше разглядеть движение.
Снимаемый камень движется относительно медленно - 0.77" в минуту, то есть 1.36 пикселя за пятиминутку. Это и хорошо, и плохо. Хорошо, что проницание растёт за счёт отсутствия смаза. Плохо, что его хуже видно на одиночном.

Соответственно, чем выше разрешение, там больше смаз. Тем ниже проницание по движущимся объектам. Поэтому не факт, что на лучшем разрешении будет лучшее проницание именно по камням :(
モ - mo

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 519
  • Благодарностей: 236
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Фото астероидов
« Ответ #116 : 10 Июн 2016 [14:13:16] »
У меня программа при калибровке смотрит на совпадение в полезном сигнале и выделяет общее. При этом создаются промежуточные файлы с разницей сигналов. Их и нужно анализировать. Если есть движение, оно вылезет и от шума на исходниках оно мало отличается. Поэтому не важно, какое проницание на снимке, важно, чтобы сигнал отличался. Если ты посмотришь на исходники в указанных местах, ты там вообще ничего не увидишь. А на разнице вылез булыжник или не знаю что там летит.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 971
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото астероидов
« Ответ #117 : 10 Июн 2016 [14:17:55] »
При этом создаются промежуточные файлы с разницей сигналов
Ага, пробовал такой метод:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28462.msg3673399.html#msg3673399

Иногда, и правда, помогает. А вот для тусклых объектов и разница тусклая :(
モ - mo

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 519
  • Благодарностей: 236
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Фото астероидов
« Ответ #118 : 10 Июн 2016 [14:22:39] »
Это не тот метод. Я делаю так http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2542
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 971
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Фото астероидов
« Ответ #119 : 10 Июн 2016 [14:23:42] »
Это не тот метод. Я делаю так http://prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2542
Дада, я помню твой замут :)
Антон освободится и, думаю, прокомментирует. Я плохо ориентируюсь в этом. Больше "астро-гайки крутить" люблю...
モ - mo