Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бессмертие. Безвозмездно, то есть даром.  (Прочитано 8443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kraygorАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kraygor
Цитата
Сначало было наблюдаемое и наблюдатель, а потом наблюдение

Droog_Andrey, ну а теперь я замечу, что наблюдаемое, наблюдатель и процесс наблюдения друг без друга не существуют, и что наблюдаемое и есть наблюдатель- и модератор нас точно прихлопнет. ;D

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Droog_Andrey, ну а теперь я замечу, что наблюдаемое, наблюдатель и процесс наблюдения друг без друга не существуют
Привести контрпример? ;)
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 400
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
  Автор темы потряс до глубины души.
        Вспомнилась собака, бегающая за своим хвостом... Не живая ни мертвая, по мнению автора, без наличия рядом самого мыслящего последнего.
        Собачка, Бог с ней, а вот к автору есть один скромный вопрос.
        В конце Вашего монументального первого поста есть интересное выражение:"...считаться живым или мертвым не может."
          Вопрос. А КЕМ считаться не может?

             
                          С уважением Илья 
In My Humble Opinion

Оффлайн kraygorАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kraygor
  Автор темы потряс до глубины души.
        Вспомнилась собака, бегающая за своим хвостом... Не живая ни мертвая, по мнению автора, без наличия рядом самого мыслящего последнего.
        Собачка, Бог с ней, а вот к автору есть один скромный вопрос.
        В конце Вашего монументального первого поста есть интересное выражение:"...считаться живым или мертвым не может."
          Вопрос. А КЕМ считаться не может?

             
                          С уважением Илья 


Вами, дорогой друг! ;D Это по вашей логике непостижимым для меня образом получается, что собака становится "живой", если при виде этой собаки в Вашей голове появляется идея "эта собака живая!" :D

А не так давно собака живой не была, как это ни странно!
Цитата
Скорее всего, собаки (Canis familiaris) были приручены в Восточной Азии в эпоху палеолита, примерно 15 000 лет назад. Жителям региона удалось вывести волков (Canis lupus), лишенных агрессивности. Такой вывод сделал Питер Саволяйнен и его коллеги, сравнившие гены собак и волков, живущих в различных регионах мира.

А Вы уверены, что 15 000 лет назад эти люди разделяли живое и неживое..и что они именно так думали про собак, что те "живые"? Ну хорошо, предположим что думали. Тогда продолжим движение назад во времени..и мы обязательно попадём в ту точку, когда люди уже были, а понятия о "живом" и "неживом"- ещё не появились!

Вот поэтому я и заявил, что "жизнь" появилась вместе с идеей противопоставить живое неживому.

И заметьте, это всё получается по Вашей, научной логике! Сначала вы берёте поле зрения, вычленяете некие объекты, нарекаете эти объекты "собаками", а этих "собак"- "живыми", потом забываете, что сами это сделали и провозглашаете- собаки всегда были живыми.

Потом эта живая и симпатичная собачка сдохнет, а мой ребёнок будет рыдать, как будто наступил конец света. Поэтому я завёл не собаку, а попугая, и когда он пал в неравной схватке со своей подругой, а дочь билась в истерике, то я, зная о своей волшебной силе наделять явления существованием и несуществованием, отправил попугая в попугайский рай и наделил его способностью к реинкарнации! Я сказал, что животные не умирают, а превращаются в других животных, а может даже и в человека. На что дочка сразу улыбнулась и сказала, что и она думала так же, но боялась, что попугай теперь не сможет чирикать и прыгать, а от этого он будет чувствовать себя плохо.

И я, дорогой мой Забелин Илья , и я тоже буду себя чувствовать очень плохо, если Вы не начнёте читать меня немного внимательней, а станете с места в карьер наделять меня желаемыми для Вас качествами! 8)
 

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 400
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
  Да, какая досада.
 Все обозванное живое почему то помирает. Оно же не знает, что оно живое - оно только так обозвано автором. Хотя если бы он так не обозвал, очевидно обозванное существовало бы вечно, как неживое.
             Поэтому лучше купить попугая дочке и сказать ей, что он не живой. А когда он умрет, как живой, объяснить ей, что он ведь живым никогда и не был.
             Или купить игрушечного попугая и обозвать его живым, а когда он надоест, объявить его смерть и похоронить. Дочка будет смеяться и прыгать, как живая. Хотя для ее отца это лишь точка зрения.
               Быть живым - это качество объекта. Обзывайте его как угодно, никак не обзывайте, сами качества от этого не меняются. У живого есть свои свойства, отличные от неживого.
                     Живое обладает сознанием и восприятием, рождается и умирает, игнорируя мнение автора темы на этот счет.
                     А качествами я Вас наделяю одними - Вы живой.


                                    С уважением Илья

                 
                 
« Последнее редактирование: 17 Июн 2007 [12:02:35] от Забелин Илья »
In My Humble Opinion

Оффлайн kraygorАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kraygor
Droog_Andrey, ну а теперь я замечу, что наблюдаемое, наблюдатель и процесс наблюдения друг без друга не существуют
Привести контрпример? ;)

Да, пожалуйста. Хотелось бы получить пример существования в природе бесформенного куска материи или материальной геометрической формы без содержимого. ;)

Droog_Andrey, Вы навязываете мне склонность к схоластике, а я пытаюсь склонить Вас к дискуссии о психологических последствиях научного способа мышления.

И мы не закончили предыдущий вопрос. Значит, последовательность событий была такая, как я описывал, Вы вроде согласились? Вот были эти древние люди, у которых непосредственное наблюдение не сопровождалось появлением мыслей типа "это дерево, оно находится на расстоянии примерно метров в 500 от меня", так как понятия о расстоянии, а тем более об измерении этого расстояния в метрах, тогда не было.

Так я Вам скажу больше- там не было и идеи "меня"! Вот ощущение опасности при виде хищника- это было, но кто бы стал думать "я боюсь", до появлении идеи "я"?

Так что такое появилось со временем, позволившее нам говорить теперь "я человек, живу на планете Земля, которая крутится вокруг Солнца, я родился..потом я умру :'("  Появилось мышление, которое и выдвигает такие предположения. А эта картина мира с человеком в бренном теле на затерянной в космосе планете, вращающейся вокруг второстепенной звезды- эта современная, "научная" точка зрения, объективная, несомненная- на самом деле бред сивой кобылы. ;D Ну что должен чувствовать этот "человек", кроме страха и разочарования в связи с такой картиной мира, по Вашему?

Верните людям Космос! Никакого мироздания, отдельного от человека нет и не предвидится!  Звёзды как были такими симпатичными блестящими точечками на небе- так и остались, и у меня в глазу их помещается немеряное количество, а нужны они чтобы поражать любимую девушку знанием астрономии на сеновале звёздной ночью. ;D

Оффлайн kraygorАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kraygor
Цитата
Быть живым - это качество объекта. Обзывайте его как угодно, никак не обзывайте, сами качества от этого не меняются. У живого есть свои свойства, отличные от неживого.

Да? Что Вы говорите! ;D А вот в научнопознавательном фильме "Тупой и ещё тупее" герои продали слепому мальчику мёртвого попугая с оторванной головой, прикреплённой изолентой. И он с этим попугаем играл, считая того живым, пока у попугая не отвалилась голова. А потом этот вопиющий случай показывали по телевизору и публика была потрясена таким цинизмом! ;D

Так что "живое-мёртвое"- это вера, а не только
Цитата
качество объекта

Цитата
А качествами я Вас наделяю одними - Вы живой.


Спасибо и взаимно! :) И Вы живой, а другим и не будете! Я про это, а не про популярную, но похоже навязанную нам инопланетянами точку зрения про объекты, обречённые умереть, хотя всё было так весело... :'(


« Последнее редактирование: 17 Июн 2007 [13:51:39] от kraygor »

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 400
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
     Ну с человеком понятно...
          А с собачкой как же? Ее глазки тоже звезд полны. Можем ли так сказать: никакого мироздания, отдельного от собачки нет и не предвидится?
            Или наш антропоцентризм не позволяет?

                  С уважением Илья
« Последнее редактирование: 17 Июн 2007 [13:01:55] от Забелин Илья »
In My Humble Opinion

Оффлайн kraygorАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kraygor
Конечно, для собачки никакого мироздания, в котором бы она чувствовала себя автономной сущностью, наблюдающей это мироздание через свои два глаза, нет. Зато там полно восторга по поводу и без повода! А философом собака становится уже перед самой смертью..

Да, для нас есть мироздание, отличное от собачьего. Но у меня тоже вопрос..а Вы уверены, что вот если сегодня Вам предложат побыть собакой, то завтра Вы захотите опять стать человеком? Хотя собака тут не очень хороший пример..для цепного пса, например, мироощущение как раз и становится похожим на человеческое, он тоже вечно злой и озабоченный. Вот если бы Вам пришлось побыть тигром, например..

Забелин Илья, я не отрицаю достижения науки и не езжу на телеге в супермаркет. Но и гордиться превосходным состоянием человечества, имеющего целое мироздание, существующее совершенно независимо от него, я бы не стал.



А вот скажите, вот этот трудный подростковый возраст..в этом обычно обвиняют гормоны, но никак не убеждения, внушённые ещё ребёнку, но по мере взросления всё чаще привлекающие внимание подростка своей абсурдностью и чудовищной несправедливостью- до человека доходит, что учись он хорошо, учись он плохо- он со временем состарится и умрёт..вот тут, как Вы считаете, ничего не перепутали?

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 400
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от Забелин Илья
 Уважаемый, Вы тут не лукавте.
 Собачка, как и человек, наблюдает окружающий мир.И мы с собачкой смотрим , как наблюдатели, на одно и тоже. Но у НАС мироздание есть, а у собачки нет. Нонсенс.
        Все у Вас как-то в кучу , батенька. Намешана гора правильных мыслей с горой неправильных выводов.
  Отрицать достижения науки глупо, но быть болтиком и винтиком социальной системы - преступление по отношению к себе. Если все стадо бежит не туда, стоит ли бежат вместе со всеми?
      Вот действительно ВАЖНЫЙ вопрос. Но не на этом форуме...


                        С уважением Илья 
In My Humble Opinion

Оффлайн assa32

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 0
  • Альтернативный космос для всех!
    • Сообщения от assa32
Идея предложенная kraydor по существу. Понятие живого и неживого менялось в истории человечества. Кстати, ни разу здесь не увидел слова "анимизм". То, что понятие живого и неживого менялось, значит: будет продолжать меняться. Наше современное "научное" представление о жизни будет лет через триста потомками расценено как ненаучное. Это точно. Возможно живыми признают и некоторые природные образования которые мы сейчас классифицируем как неживые. Например книги, они тоже имеют тенденцию к саморепликации, и тоже рождаются. Интуитивно понятно, например, что многоквартирный дом - это живое существо "надкласс" со своим характером. А люди его населяющие - это как клетки из которых состоит организм человека. Или говорят например: "муравейник умер", "город погиб". Или еще пример: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" Это официально принятый образец бессмертия совсем недавно отвергнутый.
« Последнее редактирование: 18 Июн 2007 [06:55:06] от assa32 »

Оффлайн kraygorАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kraygor
assa32 , спасибо! :) ..про книги и дома мне это в голову не приходило..И бессмертное ленинское "Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях (и существующая независимо от нашего сознания)" будет хорошей здесь иллюстрацией.

Ибо даже если оставить вопрос "кем или чем данная?"  ^-^, так есть другой вопрос:

Так что же мы имеем? ;D 

А имеем мы тут ощущения, существующие независимо от нашего сознания. :o

assa32 , согласен, это анимизм. Ведь весь вопрос- считать ли видение, слышание и ощущение живыми или нет. А мысли- они  какие? Но ведь это форма существование мира для нас?

Поэтому я и говорил, что разделения не было до появления идеи о разделённости живого и неживого, нет его и теперь, это всё разделено на словах! Понятно, что увидев сбитую машиной кошку мы говорим- во, мёртвая кошка.

Ну принято так говорить! Ну не станем же мы изрекать что-то вроде "в данный момент в доступном мне, как наблюдателю, поле зрения появился объект, который можно классифицировать как труп животного из семейства кошачьих"! :'(

Хорошо, это преувеличение. Но тем не менее, "во- мёртвая кошка!"- это сообщение, другим или себе: "я вижу кошку, она лежит и не двигается на обочине- явно труп", то есть это сообщение о происходящем наблюдении. И всё, что мы тут знаем- это то, что мы действительно видим труп кошки. И заключение, что кошка "мёртвая"- это сообщение в принятой форме о том, что появилась такая мысль. То есть, я хочу сказать, что когда мы говорим "дохлая кошка"- то мы сообщаем о том, что происходит с нами, а не с кошкой! Так как то, что случилось с тем, что было кошкой нам неизвестно!

Не так трудно себе представить, что я бы, возможно, мог родиться кошкой. Так вот, что бы со мной случилось, когда бы меня машина сбила?

Забелин Илья , меня лично интересует вопрос- что происходит с миром по мере взросления и старения. Я прекрасно помню себя ребёнком- мир был другой! А сегодня это картон, который я жую уже так давно, что вполне сыт и хотел бы его выплюнуть. Вот я и ищу- куда всё делось? :(

Вот смотрите- у меня было самое обычное мировоззрения, научное, из семьи и школы. Никакого сомнения в этом мировоззрении у меня до определённого возраств не было. И сейчас оно такое же, несмотря на сомнение- я уже пробовал его отменить- не тут-то было! ;D

Так вот, я не один такой, и я такой стал не сразу. Так что такая перспектива существует, чтобы Вы были в курсе! :P  Трепещите!  >:D


Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Уважаемый Kraygor, Вы упорно путаете Вашу субъективную картину мира (данную Вам в ощущениях) и реальный мир, существующий объективно. Но по крайней мере, из Ваших подробных объяснений наконец стало ясно, что Вас мучает. И это "что-то" связано не с научной картиной мира, а с замыленностью восприятия. Т.е. с "миром как картоном, который Вы жуете уже давно".
Для обновления восприятия мира можно воспользоваться рядом простых методик. Одну из них я многократно испробовала на себе. Итак, ранним утром надеваете удобный костюм и (обязательно!) удобную обувь, берете с собой бутылку ключевой (минеральной) воды и идете (желательно по лесу) 40-50 км. Обычно при быстрой хотьбе есть не хочется, но если начинается резь в желудке, можно выпить несколько глотков воды. В пути любуетесь природой, стараетесь сосредоточиться о настоящем (т.е. не думаете о завтрашней беседе с шефом или о предстоящих трудных переговорах). Только Вы и лес, наедине друг с другом.
К вечеру гарантирую обновление восприятия. Запахи будете ловить получше гончей, взявшей след :) На душе будет легко и ясно ("эйфория стайера"). Крайняя физическая усталость позволит мягко потренировать силу воли и испытать законную гордость за преодоление себя. Ни в коем случае не наедайтесь на ночь - лучше всего выпить стакан кефира и завалиться спать :)

Моя подруга в аналогичной ситуации тоже надевала кроссовки и всю ночь гуляла по городу. Помнится, мы часов за 8 проходили из Отрадного до Киевской или Маяковской, где и садились на первый поезд метро. Москва глухой ночью - это что-то потрясающее! Особенно если через центр идти.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн kraygorАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от kraygor
vika, верю! Согласен- физические нагрузки могут помочь! Ходить я, правда, не могу (по объективным причинам ;D), могу плавать и ездить на велосипеде, но и этого не делаю.. :-[ Я ставлю на себе научный эксперимент- "можно ли стать счастливым сидя в кресле?". 8) Положительный результат приведёт к моему грандиозному обогащению, так как есть немало людей, не желающих двигаться, но согласных стать счастливыми. Отрицательный- ну что ж, ещё один погиб за науку. :'(

Я всё ж про бессмертие ещё разок..а то вроде обещал..а сам истории про кошек рассказывает..

Копирую с Лотоса:



Инь, мы хотим познать мир, чтобы избавиться от гнетущего нас вопроса "что со мной будет, когда я умру?" Постигнуть несуществование для нас невозможно. Поэтому выдвигаются разные предположения.

А постигать тут, собственно, нечего!  В отсутствие наблюдателя никакого времени нет, так что безразлично- пройдёт день или миллиард лет, пока ты спросишь себя "а что это, собственно, такое происходит?"  Для тебя эти миллиарды схлопнутся в одно мгновение.

А если вопрос не возникнет- то снова неплохо, проблем уже не будет никаких. Но рассчитывать на такой исход я бы не стал..


Инь:
несуществование для нас невозможно.

Обоснуй. 


Инь, так я же уже это обосновал.. 

..ну что тут непонятно? Пока ты не существуешь, так ты об этом и не знаешь! Ну вот, предположим, ты умерла (ага, как же!), прошла целая кальпа, опять возникла Вселенная..потом жизнь..потом опять этот вопрос: а что это такое? 

Так ты понимаешь, что между тем моментом, когда ты потеряла сознание- и тем, когда снова его обрела не прошло для тебя даже секунды? Ты, Инь, не спрашивай- как я существую- ты спроси- когда я существую? А существуешь ты только когда о себе вспоминаешь!  Ну глянь на детей- ты же видишь, что они большую часть урока отсутствуют? Мы, конечно, тут чаще бываем..но мы существуем непрерывно, так как для нас эти моменты, когда нас нет, схлопываются и никакого значения не имеют.

Тело автора сообщения всегда приходило домой после ужина с друзьями, но сам автор обычно появлялся на следующее утро..и всегда был потрясён этой несправедливостью- ведь для него только что было всё прекрасно- и вдруг! Только что был здоров, бодр, весел-вдруг болен, разбит... 


Цитата:
В отсутствие наблюдателя никакого времени нет, 

kraygor, это утверждение годится только для юношеского журнала "Искатель"...
Если серьезно, то "В отсутствие наблюдателя..." можно утверждать только - отсутствие НАБЛЮДАТЕЛЯ!..
И больше ничего...
А все, что сверх того, - просто фантазии на тему...



Ру-Чей, хорошо, это была научная формулировка, для солидности. 

С моей-то манией величия я надеялся что начнут обсуждать, комментировать, трактовать..а тут... Цитата:
годится только для юношеского журнала "Искатель"... 
 

Ладно, расшифровываю.  Я тебя спрашиваю- вспомни в жизни момент, когда ничего не было! Ничего, включая и "вот, ничего не происходит", так как тогда эта мысль происходит.

Даже во сне, в обычном сне происходит что-то- возникают картины и т.д. В осознанном сне всё становится вполне реальным- тут и говорить не о чём. Есть ещё люди, которые заявляют, что осознавали себя в глубоком сне, и там ничего не было. Неправда, там был осознающий(или осознание- всё равно).

Так вот, я говорю, что не было, нет и не будет момента, в котором бы ничего не было совсем.

Не вообще, с абстрактной точки зрения!  Для нас! Для нас такие моменты не существуют, я это назвал "схлопываются" для красоты, мне до лампочки- схлопываются или нет. 

То есть пройдёт день или миллиард лет- безразлично! Вон, один просидел в самадхи 100 лет, потом открывает глаза- а где обещанная лошадь? 

И это "что-то происходит" и есть мы! Это с личностью может произойти всякая неприятность, вроде амнезии. Очнулся Дон Педро- незнакомые всё лица, а утверждают, что родственники.. 

 

Nucleosome

  • Гость
Москва глухой ночью - это что-то потрясающее! Особенно если через центр идти.
А разве сейчас это так уж безопасно?
Я вот несколько дней назад (5 - 6 июня) всю ночь по Иерусалиму бродил (приехал туда не вовремя), честно говоря это изменило восприятие в худшую сторону... :( к сожалению прогулка по лесу 40 - 50 км не получается - и леса мелкие, а те что есть с очень густым колючим почти сплошным кустарником - и перемежены ущельями...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Москва глухой ночью - это что-то потрясающее! Особенно если через центр идти.
А разве сейчас это так уж безопасно?
Я вот несколько дней назад (5 - 6 июня) всю ночь по Иерусалиму бродил (приехал туда не вовремя), честно говоря это изменило восприятие в худшую сторону... :( к сожалению прогулка по лесу 40 - 50 км не получается - и леса мелкие, а те что есть с очень густым колючим почти сплошным кустарником - и перемежены ущельями...

Разумеется, я не претендую на полноту, это один из тысячи способов, просто лично опробованный :)
Безопасно ли? Да, в основном безопасно. Ну, менты пару раз остановят, так мы обе с паспортами были, прописка московская, спиртным не пахнет - что с нас взять? :) В качестве леса в Москве можно использовать Измайловский лесопарк, Битцевский лесопарк или (очень рекомендую!) трассу от Крылатских холмов до метро "Филевский парк". Если леса нет, я думаю, подойдет и море, и горы, и пустыня - все, что угодно, что позволит целый день двигаться и любоваться природой. Ходят же люди в горы, в походы - что они с этого получают? А вот это самое :)

А стать счастливым, не вылезая из уютного кресла, на мой взгляд, невозможно. Наше тело требует движения и мстит, не получая его. В этом случае просто имеем постоянный депрессивный фон, когда уже ничего не радует. Это - тоже многократно проверено на собственном опыте.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Nucleosome

  • Гость
Безопасно ли? Да, в основном безопасно. Ну, менты пару раз остановят, так мы обе с паспортами были, прописка московская, спиртным не пахнет - что с нас взять? :)
Ну останавливали это было, понятно - тока не менты, а пограничники, или просто охранники - этого добра в Иерусалиме по понятным причинам навалом всюду... ну тут не с паспортом, а с удостоверением личности всюду и всегда рекомендуется ходить... и средь бела дня... хотя в Хайфе меня ещё ни разу ни спрашивали, ну Хайфа и Иерушалаим - это две большие разницы и на восприятии очень, надо понимать, сказываются эти разницы, в том числе и мира... :(
Если леса нет, я думаю, подойдет и море, и горы, и пустыня - все, что угодно, что позволит целый день двигаться и любоваться природой. Ходят же люди в горы, в походы - что они с этого получают? А вот это самое :)
Горы и пустыни тут есть любители на это. И горные пустиыни - на юге тут, и говорят очень хорошо на Синайском полуострове смотрится - народ специально едет. Ну горы - это хорошо, а вот на пустыню не любитель - слишком уж банально для меня выглядит ;) То ли дело лес, а ежели там ещё и речки имеются - это уже экзотика!
quote author=vika vorobyeva link=topic=28415.msg516849#msg516849 date=1182159615]А стать счастливым, не вылезая из уютного кресла, на мой взгляд, невозможно. Наше тело требует движения и мстит, не получая его. В этом случае просто имеем постоянный депрессивный фон, когда уже ничего не радует. Это - тоже многократно проверено на собственном опыте.

[/quote]
Ну не знаю... это когда как :) . За собой, я примеру, склонность к обломовщине чувствую - ничего не хочу - только сидеть и в потолок смотреть - такое случается. И даже удовлетворение получаю :) . Но наверняка это только потому, что знаю, что могу ж пойти при желании по лесистым склонам горы Кармель походить немного - не 40 - 50 км, а так... (я просто на склоне и живу :)  - это проще всего устроить)
P. S. - vika vorobyeva - честно говря был приятно удивлён, услышав, что лесопарки в Мосве ещё остались, я думал - выбубили ужо за последии шестую часть века....

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
я и заявил, что "жизнь" появилась вместе с идеей противопоставить живое неживому.
Понятие "жизнь" появилось с этой идеей.
То, что обозначает это понятие, существовало и до идеи :)
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Droog_Andrey, ну а теперь я замечу, что наблюдаемое, наблюдатель и процесс наблюдения друг без друга не существуют
Привести контрпример? ;)
Да, пожалуйста.
Вы - наблюдатель. M31 - галактика. Вы оба существуете.

Станете спорить с тем, что существовали и до того, как Вы впервые пронаблюдали M31? :)

И мы не закончили предыдущий вопрос. Значит, последовательность событий была такая, как я описывал, Вы вроде согласились? Вот были эти древние люди, у которых непосредственное наблюдение не сопровождалось появлением мыслей типа "это дерево, оно находится на расстоянии примерно метров в 500 от меня", так как понятия о расстоянии, а тем более об измерении этого расстояния в метрах, тогда не было.

Так я Вам скажу больше- там не было и идеи "меня"! Вот ощущение опасности при виде хищника- это было, но кто бы стал думать "я боюсь", до появлении идеи "я"?
Согласился частично. А описали Вы здесь отсутствие абстрактного мышления, ну и что?

А эта картина мира с человеком в бренном теле на затерянной в космосе планете, вращающейся вокруг второстепенной звезды- эта современная, "научная" точка зрения, объективная, несомненная- на самом деле бред сивой кобылы. ;D Ну что должен чувствовать этот "человек", кроме страха и разочарования в связи с такой картиной мира, по Вашему?
Это уже зависит от человека.

А что Вы понимаете под "самым делом"?
« Последнее редактирование: 18 Июн 2007 [21:06:33] от Droog_Andrey »
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
несуществование для нас невозможно.
Дело в том, что под словом "мы", "нас" Вы подразумеваете только сознание. А есть ведь и неосознанная информация, а есть вообще не только информация - есть ещё и материальное тело...

По поводу того, что времени не существует и т.п.: действительно, время есть для материи, т.к. материя существует в пространстве-времени. Информация же существует в разуме, и там времени, действительно, нет. Там может быть только понятие о времени (а может и не быть, как у амёбы, например).
« Последнее редактирование: 18 Июн 2007 [21:23:08] от Droog_Andrey »
2^57885161-1 is prime!