A A A A Автор Тема: Чудес не бывает, или NovaVue 20x60  (Прочитано 3340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

llggoorr

  • Гость
Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« : 23 Июн 2003 [13:05:23] »
Краткий обзор этого, с позволения сказать, бинокля, в качестве "чтоб случайно не купили".

Бинокль NovaVue Visioner 20x60, куплен в Нидерландах за 49 евро
 ( разумеется новым и НЕ распродаже). Насторожила цена ( даже наш 20х60 стОит бОльших денег , по-моему ), но как оказалось, и эта цена была высокой.
По системе - PorroPrism, по мануалу вынос зрачка и поле зрения - 7 мм и 3.2 градуса соответственно, обещан high quality multicoating optics и all weather resist.
Из плюсов - только дизайн, и "солидность" - держишь в руках, и думаешь: ну вещь так выглядящая не может показывать плохо. Еще как может.
Одним словом - бинокль для слепых.
Первое, что насторожило еще днем - невозможность навести резкость, т.е в любом положении настройки всё чуть-чуть не в фокусе. Ночью это еще хуже - точечные звездные объекты выглядят продолговатыми мохнатыми комочками. Тугой и дискретный узел фокусировки, нужна недюжинная сила пальцев, чтобы его вертеть.
Тот самый "мультикоатинг" выглядит так, как будто кто кисточкой для бритья его наносил.
Ну и в довершение : 30 секунд под небольшим дождиком привели к тому, что вышеупомянутый "all weather resist" проявил себя на следующий день запотевшими изнутри линзами.
Хотелось бы думать, что это недостаток отдельно взятого экземпляра, но этих биноклей сдуру куплено ДВА, и оба в фокусировке ведут себя практически одинаково. :(

Попутно вопрос - можно ли как-нибудь "вылечить" ненастроенность этой оптической системы, или проще об асфальт его?
 

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 752
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #1 : 24 Июн 2003 [16:59:48] »
Нуу об асфальт совсем не обязательно! Всегда можно разобрать на запчасти, или, скажем,
будет отличным подароком для человека не искушенного в астрономической оптике  ;)
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #2 : 24 Июн 2003 [22:34:17] »
Вылечить то может быть и можно (если это конечно не врожденный порок), но это требует непосредственного осмотра “больного” специалистом. Поставить конкретный диагноз дистанционными методами затруднительно. По описанию там присутствует и сферическая и астигматизм. Но обычно у подобных “пациентов” наличествует  целый букет сопутствующих заболеваний. Так что для лечения может потребоваться хирургическая операция и даже трансплантация органов.  ;D

Оффлайн Dr. Alexander

  • *****
  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от Dr. Alexander
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #3 : 25 Июн 2003 [08:11:39] »
Так что для лечения может потребоваться хирургическая операция и даже трансплантация органов.  ;D

Ну, тогда Игорю и скальпель в руки!  ;D ;)
The difficult we can do immediately, the impossible takes a little longer...

Оффлайн Митрофанов Павел

  • ****
  • Сообщений: 290
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Митрофанов Павел
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #4 : 25 Июн 2003 [09:15:33] »
   Игорь, не надо расстраиваться.  Думаю, есть надежда, которая к нашему счастью, умерает последней. Если Вы немного владеете простыми инструментами; пинцетом, пассатижами, отверткой и т.п., то, думаю, механику можно отладить, если, конечно, указанный Вами недостаток не вызван какими-либо принципиальными ошибками в конструкции бинокля. С оптикой будет несколько сложнее. Если качество каждого отдельного элемента оптической схемы (объективов, окуляров, призм) приличное, то и оптику можно наладить. Если же плохое изображение - следствие некачественного изготовления отдельных оптических элементов,   то, увы…  В этом случае эти элементы нельзя будет использовать и на запчасти.  Работа, в принципе, не сложная, но довольно объемная,   требующая  аккуратности и вполне возможно, почти полной разборки бинокля. Так что если Вы морально настроены  приступить к ней, то готов описать последовательность работ, рассказать о некоторых  «секретах», знание которых необходимо, дать рекомендации.

« Последнее редактирование: 05 Окт 2004 [23:05:45] от Митрофанов Павел »
Всем успехов и во всем.  
С уважением.

llggoorr

  • Гость
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #5 : 26 Июн 2003 [14:13:59] »
Если Вы немного владеете простыми инструментами; пинцетом, пассатижами, отверткой и т.п., то, думаю, механику можно отладить
.....
Работа, в принципе, не сложная, но довольно объемная,   требующая  аккуратности и вполне возможно, почти полной разборки бинокля. Так что если Вы морально настроены  приступить к ней, то готов описать последовательность работ, рассказать о некоторых  «секретах», знание которых необходимо, дать рекомендации.

Давайте попробуем, Павел.
Просто никогда бинокль разбирать не доводилось, морально я готов :), набор инструментов тоже ( кувалда включительно  ;) ). Не столько жалко денег, сколько недоумение, по поводу того , что такая оптика может присутствовать на рынке.
Остается только надеяться, что дело в механике, а не в линзах или призмах.

Оффлайн Митрофанов Павел

  • ****
  • Сообщений: 290
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от Митрофанов Павел
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #6 : 30 Июн 2003 [09:04:05] »
Ну, что же, давайте попробуем.   Исхожу из принципа, что все необходимые работы надо провести в домашних условиях без привлечения дополнительных оптических приборов.  Кроме обычного набора инструментов «домашнего умельца»; отвертки, пассатижи, пинцет,  могут еще понадобиться часовые отвертки.
    Для выявления причин плохого изображения необходимо оценить качество каждого отдельного  оптического элемента; объективов, окуляров, призм.  Уже на этой стадии не обойтись без частичной разборки бинокля.  В начале надо отделить от бинокля окулярный узел;  окуляры вместе с половинками перемычки, на которых они установлены (позиция 1, Рис.1).  Для этого необходимо частично разобрать фокусировочный узел. Мне не знакома конструкция данного конкретного  бинокля, поэтому  не могу дать конкретных рекомендаций по разборке, а лишь общие рекомендации.  
    Разные производители используют разные фиксирующие элементы (поз.2), которые устанавливаются на концах фокусировочного винта (поз.3) и препятствуют разваливанию бинокля на составляющие.  Это могут быть винт или гайка.  Внимательно изучите эти крепежные элементы и места их установки. Зачастую, чтобы избежать произвольного  отворачивания, эти гайки - винты фиксируются стопорными винтиками.  Стопорные винтики могут находиться или на торце этих винтов – гаек (Рис.2), или сбоку (Рис.3).   Короче будьте внимательны. Если стопорные винты имеются, то сначала выкручиваются они. Для снятия окулярного узла, думаю, будет достаточно удалить один (на рисунке верхний) фиксирующий элемент. Некоторые детали, положение которых, относительно соседних деталей, не должно меняться в процессе эксплуатации,  могут быть заштифтованы  (Рис.4).  Детали, как правило, штифтуются двумя штифтами.  Если необходимо разделить заштифтованные детали, то надо в зазор между ними «загонять», что-либо плоское и тонкое, например, лезвие ножа, тонкую, широкую отвертку и т.п.  При этом надо следить за тем, чтобы детали «расходились» без значительного перекоса, иначе можно деформировать штифты.  
    Отделив окулярный узел, можно проверить качество окуляров.  Рассматривая через окуляр, так же как в лупу, какой-либо предмет или сетку, миллиметровку, можно сделать вывод о качестве изображения, даваемого окуляром.
     Потом, вероятно, будет целесообразно проверить бинокль на чистоту.  В том смысле, нет ли на оптических поверхностях грязи.  В моей практике был случай, когда вот так же, как у Вас, невозможно было получить четкого изображения в некотором приборе.  Но это было не следствием каких-либо аберраций, а было причиной того, что на внутренних (обращенных внутрь прибора)  поверхностях оптических деталей, имелась матовая пленка.  Эта пленка образовалась, вероятно, от испарения каких-либо жидких – полужидких веществ (герметик, лак и т.п.) использованных при изготовлении прибора.  После чистки поверхностей прибор стал давать качественное изображение. И так проверить бинокль на чистоту. С окулярами и объективами это сделать достаточно просто.  Окуляры Вы уже отделили от остальной части, а объективы можно (и нужно) проконтролировать, не вынимая их из оправ и из бинокля. Чтобы проконтролировать призмы потребуется дополнительная разборка.
    Надо будет снять защитную крышку (поз. 5), предварительно выкрутив винт, фиксирующий эту крышку, и окулярную втулку, установленную на корпусе оборачивающей системы (поз.6). Эта втулка на рисунке не обозначена, но Вы  увидите ее на корпусе оборачивающей системы, когда снимите окулярный узел.   Втулку легче выкрутить, если обхватить ее,  используя резиновую прокладку толщиной 2 – 3 мм, (например, резина от автомобильной камеры).  В «ширпотребовских» биноклях, как правило, не используется фиксация этих втулок какими-либо дополнительными элементами или стопорными винтиками, но вполне возможно, что для обеспечения водозащиты эти втулки могут быть «посажены» на герметик.  Поэтому, если втулки « не поддаются» попробуйте прогреть место резьбы до размягчения герметика. Используйте для этого мощный паяльник.
    В отечественных биноклях призмы в оборачивающем узле фиксируются плоскими пружинами. В этом бинокле, вполне возможно так же. Снимая пружины, будьте осторожны. Независимо от формы, эти пружины должны быть довольно сильными. Поэтому осторожность и еще раз осторожность, что бы не повредить призмы. Прежде чем снять призму пометьте одну из ее нерабочих поверхностей простым карандашом, что бы при сборке установить призму в прежнее положение. Вынув призмы можно проверить качество просветления призмы, качество полировки рабочих поверхностей, отсутствие грязи или отсутствие в призме свилей и пузырей.  
    После извлечения призмы, можно проконтролировать качество изображения, даваемого объективом. Надо взять трубку, закрепить в ней заведомо качественный окуляр, с фокусным расстоянием равным, или несколько меньше (но ни в коем случае не больше), фокусного расстояния штатного окуляра,  и собрать телескопическую систему из этой трубки и «выпотрошенного» (без окуляра и одной призмы) монокуляра (половинки бинокля).  Приблизительную длину трубки можно определить, построив на каком-либо экране изображение далекого предмета,  даваемое объективом в «выпотрошенном» монокуляре и измерив расстояние от экрана до  нужного места монокуляра.  Наблюдая в полученную телескопическую систему, и сравнивая качество изображения с изображением в другом некачественном монокуляре, или во втором бинокле, можно сделать вывод о качестве объектива.
    На этом, думаю, пока, можно остановиться.  Если качество всех оптических элементов, или, хотя бы одного их них, оставляет желать лучшего, то, полагаю, дальнейшие действия бессмысленны. «Трансплантация», возможно,  и помогла бы. Но где взять необходимые для этого «органы»? Если, все же,  потребуется описание дальнейших работ, то продолжу.  
    Желаю успехов.
Всем успехов и во всем.  
С уважением.

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #7 : 30 Июн 2003 [20:07:22] »
Для справок. Есть вид бинокля в разрезе. Если надо, есть та же картинка с высоким разрешением (3 Мб).

shandrik

  • Гость
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #8 : 01 Июл 2003 [10:38:47] »
Игорь и Павел вы так всех заинтриговали. Кажется в "Турбулентности" диспетчер по радио стюардессу учил сажать самолет  :)

Как там дела? Пережил ли больной операцию? Или он ещё под наркозом (герметик застывает)?

P.S. Павел, браво. Вам бы в НИИГАиКе на оптфаке преподавать.  ;)
« Последнее редактирование: 01 Июл 2003 [10:52:05] от shandrik »

llggoorr

  • Гость
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #9 : 01 Июл 2003 [12:05:28] »
Исхожу из принципа, что все необходимые работы надо провести в домашних условиях без привлечения дополнительных оптических приборов.  
....
 Если, все же,  потребуется описание дальнейших работ, то продолжу.  
    Желаю успехов.

Cпасибо огромное, Павел за столь подробный труд, даже я всё понял.
Agas, спасибо Вам за фото "вскрытого" бинокля :)

2 shandrik: Нет, еще пока не брался - наспех делать не хочу, дождусь полноценного выходного - уже тогда.

Vladneb

  • Гость
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #10 : 09 Янв 2004 [00:43:35] »
to Митрофанов Павел и всем, кто сведущ и может помочь советом: не приходилось ли Вам разбирать БПЦ 20Х60? Мой пациент слегка раскосый, т.е. смотрит в разные стороны, из-за чего изображение немного двоится. Собираюсь его положить на операционный стол в ближайшем будущем, но вот доблестные производители попрятали все "точки входа", ни одного винтика (кроме №2 на вашем снимке)! Есть подозрительные 2 пупыря, похожие на заглушки, но просто так не вскрываются. И что меня нехорошего может ждать внутри? Есть там юстировочные приспособления или придется ловить все прокладками? Опыта в разборке биноклей нет, это первый. :'(

to llggoorr: как успехи с Вашим NovaVue, дождался он своего выходного? Или об асфальт..? :D

Оффлайн Jimson

  • *****
  • Сообщений: 686
  • Благодарностей: 442
  • Сергей
    • Сообщения от Jimson
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #11 : 10 Янв 2004 [03:48:39] »
  Прошлым летом я разбирал свой БПЦ 20х60, пытаясь выправить сбитую призму (был «классический» перекос изображений и при наблюдениях болели глаза). Сразу вам скажу, что это занятие не для слабонервных, т.к. призма стоит на прокладках (которые так и норовят улететь внутрь корпуса), пружины действительно тугие и внутри полно смазки. Никаких «потайных» винтов там нет, кроме двух «ввёртышей», стопорящих объективные трубки (7 на рис.) в корпусе 6. Крышка 5 снимается после выворачивания окулярных втулок (они действительно сидят  очень крепко). Всё остальное прекрасно описал Павел. В свою очередь у меня вопрос к уважаемым  «знатокам»: объективы у биноклей в оправах установлены в двух кольцах-эксцентриках. Для чего нужна эта регулировка, и нужно ли ее перенастраивать после подвижек призм?
БПЦ 20х60, "Алькор", Добсон 110мм,
Sky-Watcher BK P2001HEQ5 SynTrek, Pentax K7,
ZWO ASI 533MC Pro, ZWO ASI 585MC.

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #12 : 10 Янв 2004 [10:34:42] »
Это сделано именно для окончательной юстировки параллельности оптических осей бинокля. И если призмы явно не сбиты, а присутствует лишь небольшое двоение (как у Владимира), то это лечится именно разворотами объективов в своих кольцах-эксцентриках. И не надо сразу стараться добраться до призм, это крайняя мера – можно только усугубить.

Как добраться до объективов (см. фото).
Откручиваем защитное пластмассовое кольцо 1 и снимаем декоративное колечко 2.
Очищаем аккуратно открывшиеся части от замазки, стараясь не заляпать линзу.
После этого видим резьбовое кольцо со шлицами 3, которое поджимает оправу объектива, состоящую из двух эксцентричных колец вложенных одно в другое со шлицами 4 и 5 соответственно. Для вращения этих колец используется специальный инструмент, и именно это может стать основной проблемой, так как использование подручного инструмента, типа отвертки и т.п., может привести к “срыву” шлицов и повреждению линзы. Кольца могут быть зажаты очень туго.
Суть юстировки состоит в перемещении объектива поперек оптической оси с помощью вращения двух эксцентриковых колец 4 и 5 с последующим их стопорением резьбовым кольцом 3.

Контроль параллельности осей в производственных условиях контролируется с помощью специальной бинокулярной трубки с допусковой сеткой. В домашних условиях контроль параллельности придется вести, полагаясь исключительно на субъективное чувство “комфортности” наблюдения.

Да и еще важный момент. Перед началом работы нужно пометить положение всех колец (с помощью рисок), чтобы потом, при необходимости, можно было бы “вернуть все в зад”.   ;)

llggoorr

  • Гость
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #13 : 10 Янв 2004 [11:43:37] »


to llggoorr: как успехи с Вашим NovaVue, дождался он своего выходного? Или об асфальт..? :D

Разбирать было одно удовольствие  :-X , клея не пожалели, залито внутри ВСЁ - пришлось самым натуральным образом отколупывать, и еще - клея не пожалели настолько, что и на призму попало: снятие химическим спобом не дало результатов, механическим - оставляло заметные следы. Итог - в сердцАх разобранный экземпляр был проверен на ударную прочность с пОлом и выброшен.  :( Второй экземпляр лежит пока нетронутым.

Оффлайн Agas

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от Agas
    • Официальный сайт НПЗ
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #14 : 10 Янв 2004 [14:52:59] »
Клей на призмах?!!  :o Да, тогда уж действительно этот “больной” был безнадежен. Сочувствую.  :'(

Хоть запчасти то остались (объективы, окуляры)?

llggoorr

  • Гость
Re:Чудес не бывает, или NovaVue 20x60
« Ответ #15 : 10 Янв 2004 [15:59:32] »
Клей на призмах?!!  :o Да, тогда уж действительно этот “больной” был безнадежен. Сочувствую.  :'(
Хоть запчасти то остались (объективы, окуляры)?
Да, на призмах. Видимо, неаккуратно наносили туда куда нужно, и много попало туда куда НЕ нужно.  Такое впечатление, что были куплены выбракованные экземпляры, я списАлся с обладателем подобной модели - у него всё в порядке, и никаких нареканий.
А на запчасти остался второй экземпляр, пока не вскрытый :)
Вопрос большого бинокля ( за приемлемые деньги ) остался, пока что пользуюсь БПЦ16х50, но маловато :(