Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами  (Прочитано 341213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Вечером 19 ноября 2006 г. (в воскресенье) может произойти покрытие звезды TYC 2389-00297-1 (V=12.0 m) астероидом (422) Berolina (Vsum=11.7 m).

На территории СНГ покрытие будет происходить 19 ноября 2006 г. с 22 ч 39 м до 22 ч 44 м по всемирному времени (16 ноября 2006 г. с 01 ч 39 м до 01 ч 44 м по зимнему московскому времени).

Районы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Камчатка, Сибирь, Курганская, Челябинская области, Башкирия, Оренбургская область, северо-запад Казахстана, Саратовская, Волгоградская, Ростовская области, Краснодарский край.

Звезда TYC 2389-00297-1 = USNO-A2.0 1200-02845861 = GSC 1.2 0238900297 = GSC 2.2 N3013210492 = AC2000.2 889342 = ASCC 563272 = USNO-B1.0 1208-0075661 = 2UCAC 42543983 = NOMAD-1 1208-0077506 = 2MASS 05061948+3048097.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; добавлены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 05 ч 06 м 19.4880 с; DE = +30° 48' 09.728".
Созвездие: Возничий.

V=12.034±0.225 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000); B=12.376±0.212 m (там же).

Оценка диаметра астероида: 38.8 км.
Расстояние до Земли: 1.1335 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.047".
Блеск астероида: 13.22 m.
Наблюдаются колебания блеска астероида до ±00.055 m с периодом 12.79 ч (http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/LightcurveDat.html).

Комбинированный блеск звезды и астероида: 11.53...11.90 m.
Падение блеска: на 1.30...1.72 m (в 3.3...4.9 раза).
Ширина полосы покрытия: 46 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 28 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 58.8%.

Следует иметь в виду, что из-за неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вероятная вытянутость фигуры астероида приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояний 200–300 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 4.5 с.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±14 с.

Фаза Луны: 0.01.
Угловое расстояние от Луны: 145°.
Угловое расстояние от Солнца: 157°.

Данные взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2006_11/1119_422_11184.htm (от
07.11.2006 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/06/2006.11.19_000422/2006.11.19_000422.html .

Quest

  • Гость
Э-э-эх! На тысячу километров бы севернее!
HIP 12387 mag 4.1 :o
http://www.asteroidoccultation.com/2006_11/1124_2416_5837.htm

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 584
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
…да аэростат в придачу! ;)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Под утро 28 ноября 2006 г. (во вторник) может произойти покрытие звезды TYC 4979-01190-1 (V=12.3 m) астероидом (596) Scheila (Vsum=12.1 m).

На территории СНГ покрытие будет происходить 28 ноября 2006 г. с 03 ч 38.5 м до 03 ч 38.8 м по всемирному времени (с 06 ч 38.5 м до 06 ч 38.8 м по зимнему московскому времени).

Районы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Белоруссия, Украина, Ростовская, Волгоградская области, Калмыкия, Астраханская область.

Звезда TYC 4979-01190-1 = USNO-A2.0 0825-08262130 = GSC 1.2 0497901190 = GSC 2.2 S2023221240 = AC2000.2 2232904 = ASCC-2.5 1234684 = USNO-B1.0 0854-0252802 = 2UCAC 30205287 = NOMAD-1 0854-0257939 = 2MASS 14162437-0430515 = DENIS J141624.3-043051.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; добавлены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 14 ч 16 м 24.3689 с; DE = -04° 30' 51.589".

Созвездие: Дева.
V=12.285±0.180 m (средневзвешенное по данным четырёх каталогов); B=12.739±0.291 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 113.34±2.3 км.
Расстояние до Земли: 3.3227 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.047".
Блеск астероида: 14.14 m.
Наблюдаются колебания блеска астероида до ±0.045 m с периодом 15.848 ч (http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/LightcurveDat.html) или до ±0.032 m с периодом 19.081 ч (http://obswww.unige.ch/~behrend/page2cou.html).

Комбинированный блеск звезды и астероида: 11.94...12.26 m.
Падение блеска: на 1.85...2.23 m (в 5.5...7.8 раза).
Ширина полосы покрытия: 134 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 60 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 73.3%.

Следует иметь в виду, что из-за неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вероятная вытянутость фигуры астероида приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояний 300–400 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 2.5 с.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±7 с.

Фаза Луны: 0.48.
Угловое расстояние от Луны: 120°.
Угловое расстояние от Солнца: 33°.

Данные взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2006_11/1128_596_11200.htm (от
21.11.2006 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/06/2006.11.28_000596/2006.11.28_000596.html .

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 148
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Э-э-эх! На тысячу километров бы севернее!
HIP 12387 mag 4.1 :o
http://www.asteroidoccultation.com/2006_11/1124_2416_5837.htm
Вполне возможно что так и произошло. ;)

Quest

  • Гость
Э-э-эх! На тысячу километров бы севернее!
HIP 12387 mag 4.1 :o
http://www.asteroidoccultation.com/2006_11/1124_2416_5837.htm
Вполне возможно что так и произошло. ;)
:o Покрытие никому не удалось зарегистрировать? И вы не могли бы посказать, что обозначет вот здесь полоса, обозначенная штриховыми линиями? Три сигма? Одна? Или что-нибудь ещё? (А то из Detailed Info не совсем понятно).

krypton

  • Гость
И вы не могли бы посказать, что обозначет вот здесь полоса, обозначенная штриховыми линиями? Три сигма? Одна? Или что-нибудь ещё? (А то из Detailed Info не совсем понятно).

 Из нижней иллюстрации на http://asteroidoccultation.com/asteroid_help.htm понятно, что штриховая линия у С.Престона обозначает одну сигму.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Вечером 30 ноября 2006 г. (в четверг) может произойти покрытие звезды TYC 2278-00819-1 (V=8.9 m) астероидом (1892) Lucienne (Vsum=8.9 m).

На территории СНГ покрытие будет происходить 30 ноября 2006 г. с 19 ч 19 м до 19 ч 32 м по всемирному времени (с 22 ч 19 м до 19 ч 32 м по зимнему московскому времени).

Районы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Камчатка, Магаданская область, Якутия, Красноярский край, Тюменская область, Коми, Кировская, Вологодская, Костромская, Нижегородская, Владимирская, Рязанская, Липецкая, Воронежская, Белгородская области, восток Украины, Крым.

Звезда TYC 2278-00819-1 = AGK3 +30 0110 = BD +30 0164 = SAO 54428 = PPM-North 65962 = ACRS 9728 = AC2000 862990 = USNO-A2.0 1200-00460281 = GSC 1.2 0227800819 = APM-North EO0601-0150445 = GSC 2.2 N3222133304 = AC2000.2 862990 = ASCC-2.5 551612 = USNO-B1.0 1211-0014241 = 2UCAC 42697546 = NOMAD-1 1211-0014348 = 2MASS 01062657+3107082 = MSX 9728 = Sky2000 J010626.57+310708.1.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; добавлены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 01 ч 06 м 26.5570 с; DE = +31° 07' 08.097".
Созвездие: Рыбы.

V=8.925±0.018 m (All-sky Compiled Catalogue of 2.5 million stars / Kharchenko 2001 и SKY2000 Catalog, Version 4 / Myers+ 2002); B=9.960±0.030 m (SKY2000 Catalog, Version 4 / Myers+ 2002).
Спектральный тип: K0.

Оценка диаметра астероида: 13 км.
Расстояние до Земли: 1.4336 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.013".
Блеск астероида: 15.41 m.
Наблюдаются колебания блеска астероида до ±0.2 m (http://epmac.lpl.arizona.edu/APC/1892_0.png ).

Комбинированный блеск звезды и астероида: 8.92 m.
Падение блеска: на 6.5 m (в 400 раз).
Ширина полосы покрытия: 13 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 51 км.
Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 10.1 процента.

Следует иметь в виду, что из-за неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы  – больше. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояний 200–300 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 2.2 с.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±29 с.

Фаза Луны: 0.78.
Угловое расстояние от Луны: 25°.
Угловое расстояние от Солнца: 135°.

Данные взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2006_11/1130_1892_11257.htm (от
21.11.2006 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/06/2006.11.30_001892/2006.11.30_001892.html .
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2006 [03:43:00] от LosyukA »

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Ну что же это такое! Полоса практически через меня, а прогноз - дождь!
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Вечером 01 декабря 2006 г. (в пятницу) может произойти покрытие звезды TYC 2315-01445-1 (V=10.5 m) астероидом (170) Maria (Vsum=10.4 m).

На территории СНГ покрытие будет происходить 01 декабря 2006 г. с 19 ч 12 м до 19 ч 22 м по всемирному времени (с 22 ч 12 м до 22 ч 22 м по зимнему московскому времени).

Районы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Хабаровский край, Якутия, Красноярский край, Тюменская, Свердловская, Пермская области, Башкортостан, Татарстан, Самарская, Ульяновская, Саратовская, Волгоградская, Ростовская области, Краснодарский край.

Звезда TYC 2315-01445-1 = ACT 1200139 = USNO-A2.0 1200-00815721 = GSC 1.2 0231501445 = APM-North EO1225-0361599 = GSC 2.2 N3301123110 = AC2000.2 1200139 = ASCC-2.5 554506 = USNO-B1.0 1247-0027186 = 2UCAC 43907874 = NOMAD-1 1247-0027452 = 2MASS 01563175+3445371.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; добавлены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 01 ч 56 м 31.7629 с; DE = +34° 45' 37.076".
Созвездие: Треугольник.

V=10.488±0.054 m (All-sky Compiled Catalogue of 2.5 million stars / Kharchenko 2001); B=11.440±0.075 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 44.30±1.0 км.
Расстояние до Земли: 1.5702 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.039".
Блеск астероида: 12.86 m.

Комбинированный блеск звезды и астероида: 10.38 m.
Падение блеска: на 2.48 m (в 9.8 раза).
Ширина полосы покрытия: 44 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 28 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 56.5%.

Следует иметь в виду, что из-за неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вероятная вытянутость фигуры астероида приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояний 200–300 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 4.8 с.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±12 с.

Фаза Луны: 0.87.
Угловое расстояние от Луны: 22°.
Угловое расстояние от Солнца: 144°.

Данные взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2006_12/1201_170_6061.htm (от
21.11.2006 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/06/2006.12.01_000170/2006.12.01_000170.html .

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
29.11.06. Еще об измерении времени. Около 3-х недель назад получил наконец приемник Деген 1103. Этот приемник сравнительно дешев и позволяет принимать радиостанции РБМ. У него есть режим приема сигналов с одной боковой полосой и сигналы РБМ слышно прекрасно. Но в бочке меда оказалось по крайней мере 2 ложки дегтя.
 Первая ложка ожидалась – сигналы удобные для восприятия на слух передаются не все время, а по расписанию, которое не учитывает нужд ЛА. Таким образом простейший вариант контроля – одновременная запись на магнитофон сигналов РБМ и лихих восклицаний ЛА «трам-тарарам покрытие!» – не проходит. Наиболее вероятно, что событие попадет на период передачи очень полезных служебных сигналов.
Вторая ложка была для меня неожиданной – оказалось, что в моей местности сигналы от РБМ на дипазонах 5, 10 и 15 Мгц я слышу утром и днем. А вечером и ночью – практически отсутствует прохождение радиоволн этих диапазонов из зоны Москвы. Иногда их вечером слышно, но с сильными затуханиями (федингом учено выражаясь). (По крайней мере в последнее время) Так что вариант с непосредственным использованием сигналов РБМ для меня отпал.
  Далее я проверил точно ли подает сигналы точного времени радиостанция «Маяк» на частоте 198 Кгц. Проверял двумя способами – синхронизировал часы и затем сравнивал с импульсами РБМ. Второй способ дважды употребил – ставил рялом 2 приемника и слушал их сигналы. Этим я занимался дважды, да около 10 первых экспериментов. Оказалось, что сигнал Маяка подается ТОЧНО – в пределах погрешности моих наблюдений по крайней мере. Сигналы радиостанций УКВ ЧМ – там проверил 8 радиостанций, сигналы выдаются в случайное время. Наибольшая погрешность около 3 секунд. Как правило запаздывают.
 Так что я сделал вывод, что для синхронизации часов сигналами длинноволновой радиостанции Маяк пользоваться можно.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Хотелось бы к сообщению wladimir'а сделать несколько уточнений.

29.11.06. Еще об измерении времени. Около 3-х недель назад получил наконец приемник Деген 1103. Этот приемник сравнительно дешев и позволяет принимать радиостанции РБМ.

Вероятно, уважаемый wladimir описывает эксперименты с приёмом сигналов радиостанции, которая называется РВМ и передаёт эталонные сигналы частоты и времени на частотах 4996, 9996 и 14996 кГц.

У него есть режим приема сигналов с одной боковой полосой и сигналы РБМ слышно прекрасно.

Строго говоря, у приёмника "Degen 1103" есть режим приёма одновременно на двух боковых полосах – верхней и нижней (но не на одной из них). Но для синхронизации часов это, конечно, не принципиально.

Первая ложка ожидалась – сигналы удобные для восприятия на слух передаются не все время, а по расписанию, которое не учитывает нужд ЛА. Таким образом простейший вариант контроля – одновременная запись на магнитофон сигналов РБМ и лихих восклицаний ЛА «трам-тарарам покрытие!» – не проходит. Наиболее вероятно, что событие попадет на период передачи очень полезных служебных сигналов.

wladimir по-прежнему отстаивает "свой" метод фиксации покрытий методом записи голоса на диктофон, который был широко распространён в 1960–70 гг., в условиях дефицита цифровых частотомеров-хронометров. О том, что такой метод вносит дополнительную ошибку в определение моментов покрытий и открытий звёзд (вследствие чего для наблюдений покрытий не подходит) мы уже обсуждали несколько месяцев назад в данной теме форума. Сейчас wladimir сам добавил ещё один аргумент в пользу отказа от данного метода. :)

Есть и ещё одно соображение, косвенно свидетельствующее в пользу отказа от этого метода. На http://www.euraster.net/results/ выкладываются результаты наблюдения астероидных покрытий европейскими наблюдателями. Среди многих сотен результатов, опубликованных там, результаты  wladimir'а, похоже, единственные (или, во всяком случае, одни из немногих), в которых использовался подобный метод.

Ведь в наше время специализированные цифровые устройства для измерения времени перестали быть дорогостоящей экзотикой, и отпала надобность приспосабливать для измерения времени устройства, которые предназначены для другого – например, для записи звука...

Вторая ложка была для меня неожиданной – оказалось, что в моей местности сигналы от РБМ на дипазонах 5, 10 и 15 Мгц я слышу утром и днем. А вечером и ночью – практически отсутствует прохождение радиоволн этих диапазонов из зоны Москвы. Иногда их вечером слышно, но с сильными затуханиями (федингом учено выражаясь). (По крайней мере в последнее время)

Прохождение радиоволн коротковолнового диапазона определяется состоянием ионосферы. В первом приближении можно считать, что прохождение определяется высотой Солнца, то есть зависит от времени года и времени суток.

В частности, на частоте 4996 кГц в центре России приём сигналов является наилучшим при  высотах Солнца примерно от 0 до -30 градусов, на частоте 9996 кГц – на рассвете и на закате, а на "дневной" частоте 14996 кГц – при высотах Солнца примерно от 0 до +30 градусов, да и то на значительных (от 1000 км) расстояниях от передатчика, который расположен в Московской области.

Поэтому летом, когда Солнце низко под горизонт не опускается, на частоте 4996 кГц сигналы РВМ будут слышны всю ночь.

Несколько увеличить продолжительность приёма сигналов РВМ можно, повысив чувствительность системы "антенна – приёмник". В частности, для приёмников "Degen" выпускается замечательная (если верить отзывам радиолюбителей) активная рамочная антенна "Degen DE-31MS". (К примеру, на http://www.tangenta.ru/product_info.php?products_id=113 её можно приобрести за 736 рублей + стоимость пересылки.) По-моему, лучше всего закрепить её на открытом воздухе повыше (на столбе или на дереве), сориентировав плоскость рамки перпендикулярно направлению на станцию (то есть на Москву).

Современные кварцевые часы с секундомером идут довольно точно. То есть часовая поправка таких часов является величиной практически постоянной, если они не подвергаются большим перепадам температур (например, всё время прикреплены ремешком к руке наблюдателя). Поэтому если синхронизировать такие часы по сигналам РВМ вечером, среди ночи пронаблюдать покрытие, а утром синхронизировать часы ещё раз, то можно добиться того, что поправка их хода на момент покрытия станет известной с погрешностью меньшей чем 0.1 с. Поэтому ночной перерыв в приёме сигналов РВМ не является препятствием в их использовании.

Конечно, ход часов периодически надо исследовать. Для этого проводится синхронизация часов с эталонными сигналами на протяжении нескольких суток. Строится график. У хороших часов зависимость поправки хода часов от времени близка к линейной. Исследование хода часов всегда было составной частью работы, которая называется "службой времени" обсерватории (неважно – профессиональной или любительской)...

Так что я сделал вывод, что для синхронизации часов сигналами длинноволновой радиостанции Маяк пользоваться можно.

Если верить документу "Эталонные сигналы частоты и времени", то выясняется:

1) Сигналы РВМ являются эталонными при точных измерениях времени. Так называемые "Сигналы поверки времени", передаваемые через сеть звукового вещания, предназначены для поверки показаний и синхронизации часов технического и бытового назначения. (В частности, для автоматической синхронизации того сорта больших круглых часов, которые устанавливались в людных местах и имели секундную стрелку.)

2) Погрешность передачи сигналов РВМ не превышает 0.00003 с, приёма (на расстояниях 500 км) – 0.001 с. А погрешность излучения сигналов радио "Маяк" составляет 0.1 с для в Европейской части России. (Это относится только к передачам "Маяка", которые принимаются непосредственно из Подмосковья на средних или длинных волнах, без промежуточных ретрансляторов!) Зачем нам дополнительная неопределённость в результатах наблюдений покрытия? Положим, одну десятую секунды составит статистическая погрешность синхронизации часов с сигналами радио "Маяк", две десятых – статистическая погрешность определения уравнения времени наблюдателя, да ещё одну десятую секунды – погрешность самого "Маяка". Суммарные 0.4 секунды – не слишком ли много? По моим наблюдениям за сайтом http://www.euraster.net/results/ , в тех случаях, когда результат какого-то наблюдателя отличается от результатов остальных наблюдателей на 0.3–0.5 с, такое наблюдение просто отбрасывается. Это происходит даже с наблюдениями, выполненными профессионалами на обсерваториях с использованием крупных телескопов...

3) За точность передаваемых РВМ сигналов несут ответственность пункты метрологического контроля Государственной службы времени и частоты, которые ведут непрерывный мониторинг "качества" передаваемых сигналов. Результаты метрологического контроля публикуются в бюллетенях ГСВЧ. Так что если даже часы радио РВМ "собьются" (чисто теоретический вариант), то об этом станет известно и соответствующую поправку в результаты наблюдений можно будет внести. За сигналами "Маяка" никто не следит. "Маяку" разрешено даже... пропускать сигналы "шесть точек" в начале часа, если в это время идёт какая-то интересная программа... :)

4) РВМ ведёт излучение сигналов времени на протяжении 40 минут каждого часа. Даже за время одного периода непрерывного излучения сигналов с частотой 1 Гц (когда за 10 минут передаётся 596 секундных меток) вполне можно вручную 20...50 раз выполнить промежуточные остановы секундомера, добившись в конечном счёте (после статистической обработки) погрешности синхронизации часов порядка 0.03 с. А радио "Маяк" передаёт всего 6 сигналов в час. За время их приёма можно успеть выполнить разве что один удачный пуск секундомера. Погрешность такого пуска будет в корень квадратный из 20...50 хуже, то есть в 4...7 раз...
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2006 [03:32:58] от LosyukA »

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
В ночь с 01 на 02 декабря 2006 г. (с пятницы на субботу) может произойти покрытие звезды TYC 1245-00145-1 (V=11.6 m) астероидом (1574) Meyer (Vsum=11.6 m).

На территории СНГ покрытие будет происходить 01 декабря 2006 г. с 22 ч 23 м до 22 ч 26 м по всемирному времени (02 декабря с 01 ч 23 м до 01 ч 26 м по зимнему московскому времени).

Районы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Казахстан, Астраханская область, Калмыкия, Ростовская область, Краснодарский край, Крым.

Звезда TYC 1245-00145-1 = USNO-A2.0 1050-00919603 = GSC 1.2 0124500145 = APM-North EO0441-0424748 = GSC 2.2 N3311111358 = AC2000.2 640608 = ASCC-2.5 747342 = USNO-B1.0 1114-0040957 = XZ80Q 65743 = 2UCAC 39259212 = NOMAD-1 1114-0043566 = 2MASS 03254964+2126095.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; добавлены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 03 ч 25 м 49.6399 с; DE = +21° 26' 09.406".
Созвездие: Овен.

V=11.647±0.199 m (All-sky Compiled Catalogue of 2.5 million stars / Kharchenko 2001); B=12.737±0.344 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 58.68±2.0 км.
Расстояние до Земли: 2.5985 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.031".
Блеск астероида: 15.03 m.

Комбинированный блеск звезды и астероида: 11.60±0.19 m.
Падение блеска: на 3.43 m (в 24 раза).
Ширина полосы покрытия: 60 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 65 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 35.4%.

Следует иметь в виду, что из-за неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вероятная вытянутость фигуры астероида приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояний 300–400 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 4.1 с.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±18 с.

Фаза Луны: 0.88.
Угловое расстояние от Луны: 26°.
Угловое расстояние от Солнца: 165°.

Данные взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2006_12/1201_1574_11915.htm (от
14.11.2006 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/06/2006.12.01_001574/2006.12.01_001574.html .

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Алексей! Я и не спорю. Хотелось бы большей конкретики. Например, о том, что такое " специализированные цифровые устройства"?
1. Я написал о том, что есть конкретная дешевая модель приемника, позволяющая принимать сигналы РВМ.
2. Проанализировал погрешность Маяка. Я ее не обнаружил. (В пределах точности моих наблюдений.) - не надо отказываться от наблюдений, если нет возможности принимать сигналы РВМ.
О способе фиксации на диктофон - по моему это удобно. Погрешность диктофона на порядок меньше погрешности наблюдателя, зато появляется возможность многократно проверить результаты.
Я речь веду о том, что наблюдаем покрытие глазом, и в ответ на "могание" звезды надо:
1 - издать победный крик
или
2 - ткнуть на кнопку " специализированного цифрового устройства"
По точности оба способа представляются сопоставимыми.
Фиксация покрытия аппаратными способами пока для меня является проблемой. (Ни одного успешного на 100%, хотя много раз пытался снимать трек.)
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

krypton

  • Гость
Ведь в наше время специализированные цифровые устройства для измерения времени перестали быть дорогостоящей экзотикой, и отпала надобность приспосабливать для измерения времени устройства, которые предназначены для другого – например, для записи звука...

 Алексей, хотел бы присоединиться к вопросу Владимира. Например, что есть "GPS++ : GPS one Pulse Per Second" или "RAD++ : Permanent radio time signal" в плане техники, методов подключения и настройки, программного обеспечения? По-возможности, применительно к нашему рынку и скромным бюджетным возможностям российских любителей. Спасибо.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2006 [12:29:07] от krypton »

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Ведь в наше время специализированные цифровые устройства для измерения времени перестали быть дорогостоящей экзотикой, и отпала надобность приспосабливать для измерения времени устройства, которые предназначены для другого – например, для записи звука...

 Андрей, хотел бы присоединиться к вопросу Владимира. Например, что есть "GPS++ : GPS one Pulse Per Second" или "RAD++ : Permanent radio time signal" в плане техники, методов подключения и настройки, программного обеспечения? По-возможности, применительно к нашему рынку и скромным бюджетным возможностям российских любителей. Спасибо.

 Андреев тут вроде нет ;) Есть Алексей :)

 Мда - уже пора вызывать на дебаты товарищей из Пулково, что производят GPS-службы времени. Не первая тема, что затрагивает этот вопрос...
 Интересно, а сколько ЛА не поскупится отдать денег и какой вариант он считает наиболее приемлимым?
 У нас синхронизация происходит к ПЗС кадру - т.е. в заголовок FITS файла идет GPS UT (это  GPS Time + Offset, сейчас Offset=14sec). Синхронизация порядка микро или нано секунд - это спецы лучше меня ответят.
 В любом случае потребуется ПК или ноут с USB.

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

krypton

  • Гость
Мда - уже пора вызывать на дебаты товарищей из Пулково, что производят GPS-службы времени. Не первая тема, что затрагивает этот вопрос...

 Угу, читал: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22018.msg404230.html#msg404230
 Замечательно, если Ваши товарищи найдут возможность рассказать на форуме о своих предложениях по части GPS-тайминга. Правда, есть особенность - пока обсуждается оборудование, пригодное для регистрации покрытий, а не для работы с затвором CCD.


Интересно, а сколько ЛА не поскупится отдать денег и какой вариант он считает наиболее приемлимым?

 Для ответа на этот вопрос хотелось бы рассмотреть все доступные варианты, в том числе те, что используются европейскими наблюдателями. По моему разумению, стоимость таймера должна быть на уровне того же Degen'а. Кроме того, предлагаемое решение должно быть автономным и транспортабельным.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2006 [13:47:05] от krypton »

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 760
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"

 
Цитата
Правда, есть особенность - пока обсуждается оборудование, пригодное для регистрации покрытий, а не для работы с затвором CCD.

 Да, я обратил на это внимание. Как раз вы (ЛА) должны решить, как использовать для своих нужды, ту возможность, что есть у нас привязать ПК к сверхточному таймингу!

 
Цитата
По моему разумению, стоимость таймера должна быть на уровне того же Degen'а.

 А сколько он стоит? В любом случае - минимум там будет 3000р - это сумма стоимсти антены+платы+обвязки - это реальный минимум который нужно потратить на закупку материалов...
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Алексей! Я и не спорю. Хотелось бы большей конкретики. Например, о том, что такое " специализированные цифровые устройства"?

Эту тему мы подробно обсуждали (с Вашим, wladimir, участием!) в марте 2006 года (смотрите, пожалуйста, сообщения https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg275955.html#msg275955 , https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg276019.html#msg276019 , https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg278577.html#msg278577 , а также много последующих сообщений). Поэтому постараюсь ответить здесь покороче.

Что такое "специализированные цифровые устройства" измерения времени? В быту это – часы и секундомеры. Из 5–7 испытанных мной современных моделей наиболее подходящими оказались наручные часы Q&Q японского производства марки "CAL.P541" со встроенным секундомером. Эти часы рекомендовал мне самый опытный российский наблюдатель астероидных покрытий Игорь Виньяминов. Устройство полностью оправдало мои ожидания. Встроенный секундомер имеет память на 100 промежуточных остановов. Как показали подробные статистические испытания, дискретность его хода составляет 0.01 с (в отличие от многих аналогичных устройств, имеющих дискретность 0.03 с). Цена – около 500 рублей.

Ранее я пользовался другим "специализированным устройством" – венгерским цифровым кварцевым частотомером-хронометром. Это, конечно, гораздо более солидный аппарат, чем секундомер. Он автоматически запускался сигналом радиоприёмника. Точность обеспечивал фантастическую: порядка 100 наносекунд (если мне не изменяет память). Однако были у него и недостатки. Память имелась всего на один промежуточный останов. И в экспедицию его с собой не возьмёшь: мешают большой вес, габариты и необходимость иметь источник 220 Вольт. Прибор, к сожалению, давно уже "приказал долго жить": он был выпущен в конце 1970-х годов...

Если кому-нибудь попадёт в руки приёмник-компаратор (существует много моделей), то это устройство идеально подходит в качестве источника эталонных сигналов времени.

Дорогие (профессиональные) модели GPS-приёмников также могут служить эталонами времени. К сожалению, дешёвые туристические модели для этой цели не подходят: их ошибки существенно превышают даже погрешность "Маяка" на длинных волнах.

1. Я написал о том, что есть конкретная дешевая модель приемника, позволяющая принимать сигналы РВМ.

Полностью с Вами согласен в выборе модели приёмника. Сам такой ищу. Потому что у меня есть только стационарные, громоздкие аппараты, которые с собой в экспедицию не возьмёшь.

2. Проанализировал погрешность Маяка. Я ее не обнаружил. (В пределах точности моих наблюдений.) - не надо отказываться от наблюдений, если нет возможности принимать сигналы РВМ.

ГСВЧ утверждает, что у "Маяка" погрешность может доходить до 0.1 с. Не вижу оснований этой серьёзной организации не верить.

Не понимаю, в чём "Маяк" имеет преимущество перед РВМ.

Возможность приёма РВМ есть у всех жителей Европейской части России, а также Белоруссии и Украины, у которых есть на то желание. Потому что на самом деле приём этой станции возможен на любой бытовой приёмник, у которого есть КВ-диапазон(ы). Например, пока не обзавёлся связными радиоприёмниками, я вёл уверенный приём сигналов РВМ с помощью бытовой ламповой магнитолы второго класса "Неринга" 1962 года выпуска. Игорь Виньяминов берёт с собой в экспедиции переносной "ВЭФ", выпущенный примерно лет 30 назад.

Подобные аппараты можно попросить у знакомых и получить их задаром: они ещё валяются на чердаках, в гаражах и на дачах. А уж современные китайские приёмники марок "Degen" и "Tecsun" подходят для приёма РВМ с большим "запасом".

О способе фиксации на диктофон - по моему это удобно. Погрешность диктофона на порядок меньше погрешности наблюдателя, зато появляется возможность многократно проверить результаты.
Я речь веду о том, что наблюдаем покрытие глазом, и в ответ на "могание" звезды надо:
1 - издать победный крик
или
2 - ткнуть на кнопку " специализированного цифрового устройства"
По точности оба способа представляются сопоставимыми.

Может быть, использование диктофона и удобно (дело вкуса) – но менее точно, чем применение секундомера.

Потому что исследовать равномерность и точность "хода" диктофона – более сложная задача, чем аналогичное исследование хода секундомера. И результат получится менее надёжным.

Насчёт многократной проверки результата – мне не очень понятно. Зачем оно нужно? Если есть подозрение, что секундомер барахлит – надо пойти в магазин и заменить его (если его гарантийный срок не истёк). :)

Как существует "специализированное устройство" для измерения времени (в обиходе именуемое "часами"), так у человека существует "специализированный орган" для производства быстрых и точных движений – так называемый "палец". Если бы у нас имелся более точный орган для этого (например, лёгкие или голосовые связки, как предлагает wladimir), то именно им мы управляли бы клавиатурой компьютера, ручками настройки радиоприёмника, авторучкой, швейной иглой и т. д.

Реакцию человека, выражающуюся в нажатии пальца на кнопку, легко исследовать. В школьные годы я для этого делал простейший тренажёр на светодиоде. Сейчас можно воспользоваться свободно распространяемой программой Ивана Мхитарова "Occultation Timer". При регулярных тренировках наблюдатель не только получает представление о том, какая у него реакция ("уравнение времени"), но и улучшает её, а также учится оценивать собственное запаздывание на событие. Тренированный наблюдатель может назвать свою реакцию на покрытие (открытие) звезды с погрешностью, не превышающей 0.03 с.

Подобных методик для "диктофонного" метода не разработано. Можно лишь весьма приблизительно судить о стабильности (точнее, большой неопределённости) сложной реакции человека, выражаемой в "победном крике" после покрытия. Сначала открывается рот, начинают сокращаться те мышцы грудной клетки, с помощью которых происходит вдох (как вариант: в момент покрытия наблюдатель уже произвёл вдох). Потом начинают сокращаться другие мышцы – которые производят выдох. Воздух движется по гортани, голосовые связки смыкаются и спустя какое-то время (определяемое текущим состоянием голосового аппарата наблюдателя) начинают резонировать (звучать). При этом громкость звука нарастает постепенно, в конце концов достигая такого значения, которое затем будет слышно при воспроизведении записи на диктофоне. Продожительность и стабильность интервала времени, в течение которого будут выполнены эти сложные действия, выполняемых при помощи многих разнородных мышц (в том числе и "медленных" мышц грудной клетки), наверняка уступает тем же параметрам пальца.

Вероятно, можно произвести соответствующие физиологические исследования и определить значение уравнения времени наблюдателя, пользующегося "диктофонным" методом, а также статистичсекий разброс этого значения. Но не проще ли обзавестись секундомером?

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Алексей, хотел бы присоединиться к вопросу Владимира. Например, что есть "GPS++ : GPS one Pulse Per Second" или "RAD++ : Permanent radio time signal" в плане техники, методов подключения и настройки, программного обеспечения? По-возможности, применительно к нашему рынку и скромным бюджетным возможностям российских любителей. Спасибо.

Увы, опыта работы с GPS-приёмниками у меня нет. Очень хотелось бы получить консультацию знающих людей о точности синхронизации часов при помощи GPS.

Всё, что я знаю по этой теме, – это два отзыва:

1. Игорь Виньяминов говорит, что имеющаяся у него "туристическая" модель GPS даёт метки времени с погрешностью 0.5 секунды (если сравнивать с сигналами РВМ). Оно и понятно: туристам точнее время знать не нужно... :)

2. Илья Чулков и Михаил Бунтов опубликовали в журнале "Схемотехника" интересную статью "Устройство синхронизации астрономического телескопа от приемника GPS" (http://www.dian.ru/pdf/st25-27.pdf  ). В ней рассказывается, что вначале российско-турецкий полутораметровый телескоп был снабжён устройством, не обеспечивающим требуемой стабильности ведения телескопа. Авторы статьи применили в качестве источника эталонных сигналов GPS-приёмник "Larssen SK II GPS", у которого имеется выход высокостабильного сигнала с частотой 1 Гц, синхронизированного по времени с UTC с погрешностью не более ±100 нс. И добились требуемых значений параметров устройства управления и ведения телескопом.

Кроме того, известно, что часы GPS-приёмников начинают в некоторых условиях идти неправильно. Поэтому их приходится контролировать с помощью обычных часов.

Интересно, а сколько ЛА не поскупится отдать денег и какой вариант он считает наиболее приемлемым?

Для ответа на этот вопрос хотелось бы рассмотреть все доступные варианты, в том числе те, что используются европейскими наблюдателями. По моему разумению, стоимость таймера должна быть на уровне того же Degen'а. Кроме того, предлагаемое решение должно быть автономным и транспортабельным.

Ну, что касается визуальных наблюдателей покрытий, то на первый случай для фиксации моментов времени подойдут часы Q&Q "CAL.P541". Их стоимость составит порядка 20–25% от стоимости приёмника "Degen 1103".

А вот что касается западных наблюдателей...

Надеюсь, Денис Денисенко не обидится, если я процитирую здесь фрагмент его ответа на аналогичный вопрос, который он дал в своей рассылке [pokrytie], архив которой доступен здесь: http://groups.yahoo.com/group/pokrytie/ . Вот что писал Денис в ноябре 2003 года (http://tech.groups.yahoo.com/group/pokrytie/message/283 ):

Цитата
Мировой стандарт (IOTA) - это телескоп + охранная видеокамера типа Supercircuits PC164C или Watec 902H + GPS-приемник + приборчик Kiwi Time Inserter + видеомагнитофон + ч/б монитор + аккумулятор + авто для доставки материальных сущностей в полосу видимости. Такой джентльменский набор охотника за астероидными покрытиями стоит недешево и доступен далеко не каждому отечественному любителю астрономии. Если у кого-то есть споносоры, которых можно "развести на бабки", требуйте в первую очередь камеру чувствительностью 0.0003 люкс. Недостаток этих камер в том, что они не пишут звук и метки времени. Именно для этого был состряпан приборчик Time Inserter, который принимает сигналы точного времени от GPS-приемника, накладывает их на изображение с охранной видеокамеры, и результат пишется уже на обычное видео.

Другой вариант решения задачи предлагал 2 апреля 2004 г. в этой же рассылке заведующий отделом астрометрии Астрономической обсерватории Киевского национального университета к.ф.-м.н. Клещенок В. В. (цитирую выборочно по http://tech.groups.yahoo.com/group/pokrytie/message/501 ):

Цитата
Недавно в нашей обсерватории был создан телевизионный комплекс «СПАЛАХ» для такого рода наблюдений, который позволяет автоматизировать процесс наблюдений и существенно повысить точность и информативность результатов.
Он состоит из
1.   компьютера с возможностью видеоввода информации (видеоплата VIVO или TV-тюнер);
2.    чувствительной телевизионной камеры «SANYO»
3.   GPS-приемника для точной временной привязки наблюдений.
4.   программ для наблюдений и их обработки
Система получилась не очень дорогая, но достаточно эффективная. Ее стоимость (без учета компьютера): камера – 2400 грн. ($435) + GPS-приемник 1500 грн. ($290). <…> Чувствительность камеры позволяет видеть звезды до 12m на рефракторе обсерватории (D=20см, F=4.5м) в центре Киева в режиме непрерывного телевизионного сигнала. Реально обрабатываются покрытия до 10.5m. Точность временной привязки одного кадра составляет 10-15 мс, что с учетом длительности одного кадра 40 мс дает итоговую точность регистрации события 50-55 мс.
Если у Вас имеются финансовые возможности по покупке комплектующих изделий, то мы с удовольствием окажем Вам техническую помощь по созданию аналогичной системы для Вас с бесплатной передачей программного комплекса. Наша заинтересованность только в том, чтобы поднять наблюдения на новый технический уровень. В любом случае мы будем собирать и обрабатывать все наблюдения покрытий.
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2006 [15:08:29] от LosyukA »