Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами  (Прочитано 332599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 199
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Выложил пятое видео по расчёту астероидных покрытий http://www.youtube.com/watch?v=EKuGmpIvQ6M

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 199
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
12 декабря зафиксировал покрытие астероидом (87) Sylvia звезды TYC 1947-00290-1 mag11.0. Похоже, по полосе покрытия погода была только у меня. Чудная полнолунная ночка с 13 градусами мороза и практически совершенным безветрием. Наблюдение велось на Кавказском филиале ГАИШ  43°44'15.75"С,  42°40'16.08"В. Инструменты - Ньютон 150/750, камера ZWO ASI385, моторизированная экваториальная монтировка, GPS-usb, ноутбук. И вот хотелось бы указать моменты и длительность покрытия, но возник затык в том, как интерпретировать результат. Дело в том, что ход покрытия носил какой то чудной ступенчатый характер. Это явно видно как на видео https://yadi.sk/i/aXyMPWBEOg2Biw так и из графиков. Из двух графиков один относится к необработанному видео, другой после фильтрации шумов. Что считать границей покрытия и как объяснить такой чудный ход кривой - пока не понятно.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2019 [18:11:09] от TMN »


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Покрываемая звезда не может быть двойной?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 199
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Похоже на то.

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Михаил, поздравляю с открытием новой двойной звезды! Рано или поздно это должно было произойти! Не зря же считается, что более половины звезд входят в двойные и кратные системы.

Если время на первом графике указано верно, то интервал между покрытием двух компонентов составил 2.2 секунды. Угловая скорость движения Сильвии в момент покрытия составляла 4.4 миллисекунды дуги в секунду. Благодаря 2-му релизу данных Гайи мы знаем параллакс TYC 1947-0290-1 и расстояние до нее: 177.2 парсек. Перемножая одно на второе и на третье, получаем оценку радиуса орбиты 2.2*4.4*177.2/1000=1.7 а.е.

Мало того: возможно, эта звезда не просто двойная, но еще и затменная. В данных ASAS-SN есть два подозрительных падения блеска примерно на 0.1 величины в декабре 2013 и в апреле 2018. WinEffect методом Лафлера-Кинмана дает вероятный период в районе 636 суток (см. приложенную фазовую кривую). Как раз такой период и стоит ожидать для пары звезд вроде нашего Солнца. Но все-таки кривая блеска выходит не идеальная.

P.S. Проверьте горизонтальную шкалу на втором графике - там время сбилось!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 199
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Денис, спасибо за замечание, исправил. И за поздравлялку благодарствую. Кстати, это не первое такое наблюдение двойной (или тесной пары звёзд). Почти 3 года назад (17 декабря 2016 г.) я наблюдал покрытие звезды TYC 0033-00648-1 астероидом Gyptis http://www.asteroidoccultation.com/2016_12/1217_444_37358_MapE.gif . По идее звезда должна была полностью исчезнуть в момент покрытия, но она только пригасла на 0,6m. Известна ли та звезда как двойная или кратная до сих пор не знаю. Откуда вы только берёте информацию о кратности звёзд!? Теперь об этом покрытии. Начало частичного гашения 12.12 2019 1:39:40,471UT, полное гашение 1:39:42,671UT, частичное появление 1:39:52,872UT, полное появление 1:40:00,233UT. Точность фиксации моментов события +/- 0,025 с.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Но все-таки кривая блеска выходит не идеальная.

Cмущает наличие двух точек около 10.8 (V) вблизи фазы 0.0.  А нет ли другого, более подходящего периода? Надо бы глянуть, может есть для этой звезды фотометрия TESS.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Михаил, поздравляю с открытием новой двойной звезды! Рано или поздно это должно было произойти! Не зря же считается, что более половины звезд входят в двойные и кратные системы.

Примите и мои поздравления! А как же двойную звезду, так сказать, зарегистрировать и где? Или куда собственно, сообщать об обнаружении новой двойной звезды?
« Последнее редактирование: 14 Дек 2019 [12:07:31] от SERIV »
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Романов Филипп

  • Первооткрыватель переменных и сверхновых звезд,астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 971
  • Благодарностей: 920
  • Астроном-любитель с 17.08.2009.
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Романов Филипп
    • Список моих астрономических открытий
Или куда собственно, сообщать об обнаружении новой двойной звезды?

В журнале JDSO (http://jdso.org) есть публикации об открытиях двойных звёзд по результатам наблюдений покрытий звёзд астероидами, например: http://www.jdso.org/volume15/number4/Giacchini_554_558.pdf

Открыл:
81 переменную звезду (+2 в соавторстве);
Астероиды (623826) 2022 WY16 и (623827) 2022 WY17;
10 кандидатов в планетарные туманности (+5 в соавторстве);
2 сверхновые;
3 новые в M31;
3 транзиента (возможные сверхновые);
4 возможные двойные звезды.

Подтвердил:
17 астероидов, 18 комет.

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 199
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Если время на первом графике указано верно, то интервал между покрытием двух компонентов составил 2.2 секунды. Угловая скорость движения Сильвии в момент покрытия составляла 4.4 миллисекунды дуги в секунду. Благодаря 2-му релизу данных Гайи мы знаем параллакс TYC 1947-0290-1 и расстояние до нее: 177.2 парсек. Перемножая одно на второе и на третье, получаем оценку радиуса орбиты 2.2*4.4*177.2/1000=1.7 а.е.
Тоже решил проанализировать покрытие, но уже своими средствами. Для этого построил в автокаде модель покрытия исходя из следующих предположений: 1)Так как диаметр астероида довольно большой, то его форма близка к сферической. На самом деле один из его профилей можно посмотреть здесь http://www.euraster.net/results/2019/20191029-Sylvia_crd+DAMIT719.gif Вверху справа есть небольшая сплюснутость, но в целом предположение подтверждается. 2) Первая ступень на графике кривой блеска соответствуют заходу за лимб более яркой звезды (назовём её S1). Последняя ступень соответствует выходу из лимба S1. 3) Нижняя часть на графике кривой блеска соответствует исчезновению и появлению второй, менее яркой звезды. 4) Моменты исчезновений и появлений звёзд, измеренных по графику, соответствуют: частичное гашение 1:39:40,471UT, полное гашение 1:39:42,671UT, частичное появление 1:39:52,872UT, полное появление 1:40:00,233UT. Таким образом между заходом за лимб и появлением звезды S1 проходит 19,76 сек. Между заходом и появлением звезды S2 проходит 10,2 сек. Заход звезды S1 опережает заход звезды S2 на 2,2сек.
Исходя из всего этого я построил в автокаде геометрическую модель покрытия, которую вы можете видеть в прикреплёном рисунке. Время, в течении которого астероид проходит собственный диаметр взято из http://www.asteroidoccultation.com/2019_12/1212_87_62304_MapE.gif и составляет 30,6 сек. Так что диаметр астероида сразу прорисован в секундах. Пурпурной стрелкой указано направление движения астероида. Параллельно направлению движения астероида отложены хорды, соответствующие времени покрытия звёзд S1 и S2. То есть уже можно оценить угловое расстояние между компонентами по вертикали. Так как звезда S2 по времени покрытия отстаёт от звезды S1 на 2,2 сек., от начала хорды S2 откладываем линию, длинной 2,2 сек. Можно оценить угловое расстояние по горизонтали. Таким образом положение 1 соответствует началу покрытия звезды S1. Положение 2 соответствует покрытию звезды S2. Положение 3 соответствует открытию звезды S2 и положение 4 соответствует открытию звезды S1. После построения всех положений интересно было измерить длину части хорды S1 в положениях 3 и 4, т.е. между открытиями звёзд S2 и S1. Как видно из рисунка она равняется 7,36 сек. В реальности между открытиями звёзд прошло 7,361 =/- 0,03 сек. - удивительное совпадение! Это навевает на мысль, что модель покрытия более менее адекватная. Если это так, то угловое расстояние между звёздами 0,0167". Увидеть такое разделение в телескоп не получится, но может удастся разделить звёзды методом спекл-интерферометрии. Можно ещё оценить удаление хорд от центра астероида для точки наблюдения покрытия. По результатам отчёта в euraster.net размер хорды S1 оценили в 188 км. У меня лишь несколько меньше. Ну вот, как то так.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2019 [12:42:43] от TMN »

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
12 декабря зафиксировал покрытие астероидом (87) Sylvia звезды TYC 1947-00290-1 mag11.0.

 Я тоже выставил свой малый телескоп и "выкатил" 190-мм добсон - но Увы ! - погоды не было в Минске ..

Поздравляю Вас с открытием двойной звезды и затменной переменной, как определил Денис Денисенко .. Отлично !

В 2008 году 27 июля я пронаблюдал визуально аналогичное покрытие - ступеньчатое покрытие - STAR: HIP 520  ASTEROID: (4505) Okamura случайно и впервые в жизни увидел ступеньчатость:

Event Time (UT) P.E. Accuracy + Comments
    code HH:MM:SS.00 0.ss S.ss
    S 23:57:00 1.0
    - : : . .
    D 00:04:30.8 0.2 . 0.01 .
    F 00:04:32.4 0.2 0.01
    R 00:04:32.6 0.2 . 0.01 .
    - : : . .
    E 00:05:00 1.0
    Duration: 1.8 s Mid-event: 00:04:31.7
...
8.ADDITIONAL COMMENTS
    Reappearance was in two steps.
    First step was appearance of star with m=10-10.5,
    second step was reappearance of star with m=7.7.
    Time of reaction is already applied: from the reading of stopwatch was subtracted time of reaction (0.2 sec).

 Все эти наблюдения запечатлены в качестве инструкции в "Оформлении отчётов наблюдений покрытий звёзд астероидом" тогда нашим куратором в Беларуси 1212LUPUS
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71699.msg1164587.html#msg1164587

Были предположения насчёт двойственности .. Ну конечно с визуалом :) ни к какому выводу не пришли тогда :)
Можно ли коллег проверить что это за "зверь" HIP 520 ?

 :-[
P.S. Наблюдения покрытий звёзд с частичным гашением блеска наблюдал уже - впервые в жизни покрытие 28 Sgr Титаном 03/04.07.1989 Одесская обсерватория, Маяки. Там было чётко глазом заметно плавное падение блеска в течение ~1,3 минуты - ясно же :) Титан с атмосферой - но потом быстрый скачкообразный подъём блеска .. Несмотря на примитив работы - наблюдения были приняты учёными Одесской обсерватории как 4-е наблюдение вписывающиеся в общую картину и опубликованы в "Астрономическом циркуляре" №1550 (сент.-окт. 1991).

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 199
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Да, жаль, что не получилась сеть. Погода увы, это вечная наша печаль.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Какой "звук", о чем вы все говорите? Есть программа occult flash tag (android) позволяющая вместе с покрытием записать видео-метки, точно привязанные ко времени GPS.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 419
  • Благодарностей: 199
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Покрытия на январь https://yadi.sk/d/b7GTV7naem46Ew Всех с Новым годом и праздничными днями.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
14.02.2020 через Плеяды пройдет 163373 (2002 PZ39) при блеске ~ 14.8. Довольно близко от Земли ( ~ 15.2 LD ) и размер 440..990 м ( H0=18.9).
Он там никого не покроет ?
Вроде неопределенность ЭО у него небольшая: uncertainty =1

PS Сам посчитал.
Вроде хорошо получается. Покрывается Майя и Целено ( для Африки) и HD 23325 ( рядом с Целено ) - для России, Европы ( см. рис ).
Но увы - астероид слишком близко, быстро бежит - 0.5 сек/сек, поэтому длительность 0.03..0.07 сек.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2020 [00:08:34] от Toth »

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Кстати, а нет ли в фотометрических рядах космических телескопов, событий, связанных с покрытием звезд астероидами? Например, в том же TESS. Если мы можем такие события фиксировать, то, наверняка их могут фиксировать космические телескопы. Кто что думает по этому поводу?
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Слишком маловероятно все же.
Если принять это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Покрытие_астероидом :
В среднем, каждую ночь в любой точке Земли можно наблюдать по одному покрытию звезды ярче 13 звёздной величины астероидом, занесённым уже в каталог.

и учесть количество звезд, то получаем это. Там количество звезд ярче m, число их покрытий в ночь на полусферу, и средняя площадь на 1 покрытие. 20626 кв. градусов - это полусфера.
То есть получается 1 покрытие звезды ярче 21m ( такое вроде проницание GAIA ) - в среднем на 59 кв.градусах в ночь.
У телескопов слишком малое поле, доли градуса.


Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
У телескопов слишком малое поле, доли градуса.

У TESS поле 24 на 96 градусов, т.е. покрытие порядка нескольких тысяч квадратных градусов ( с четырех камер). На такой площади вероятность зафиксировать покрытие звезды астероидом весьма высока. Другой вопрос , маловероятно что сами авторы проекта такими вещами будут заниматься, ведь цель TESS - поиск транзитных экзопланет:  https://tess.mit.edu/observations/
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
У TESS поле 24 на 96 градусов
Там проницание - всего до 12m вроде. Таких звезд ~ в 2.5 раза меньше, чем 13m.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 564
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Там проницание - всего до 12m вроде.

TESS "добивает" до 17-17.5 величины.
Ясного неба и успехов!