Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами

[Иван С. Брюханов]

А как вам такое? http://www.asteroidoccultation.com/2019_10/1024_1612_62688_MapE.gif

может будет удобнее использовать для синхронизации секундомеров настроенное системное время компьютера? У меня есть небольшое руководство как это сделать https://yadi.sk/i/7WwsjfSRgad6Ag

В Минске сегодня полдня не могу словить сигналы точного времени РВМ для пуска секундомеров .. Или там на радиостанции проходит профилактика ..

Вчера весь день СТВ РВМ работали без проблем и на ~30 метрах и на ~60 метрах ..
Придётся перенять Ваш опыт с компьютерными программами ..
Суть в том, что от визуальных наблюдений покрытий звёзд астероидами у нет возможности отходить ..
А также - "..Анализируя записанный во время астероидного покрытия звуковой файл можно довольно точно определить моменты времени начала и конца покрытия.." - какая погрешность определения в долях секунды такого метода наблюдений (?) ...

В Средней Азии - ещё жёстче проблема - у опытного наблюдателя в ауле только радиоприёмник, эталонные сигналы точного времени из Ташкента на волне 30 метров, небольшой рефрактор и кнопочные телефоны Нокиа (с секундомерами) и один андроид - никакого компьютера нет .. Интернет-связь крайне паршивая у него там ..

[Иван С. Брюханов]

http://www.asteroidoccultation.com/2019_10/1024_1612_62688_MapE.gif

Сегодня наблюдает кто-нибудь это явление (Гомель, Харьков, Вильнюс, Друскиненкай, Калининград и другие пункты) ?

Суть не столь в точности фиксации явления - сколь и в позиционных наблюдениях ..

 Если я один - то это бесполезно - то у меня такой случай был. Блестяще в Близнецах пронаблюдал покрытие звезды ~7 величины астероидом 11 величины (даже при покрытии - заметил что звезда погасла не полностью а просто ослабла на время (видел астероид) и потом снова поярчала) - Но ! так как я оказался один на полосе и самое интересное никто более не пронаблюдал этого явления - наблюдения не было принято в IOTA ..

[Иван С. Брюханов]

Так-так ..

Как видно - на полосе никого нет .. Полное молчание ..
 

[Иван С. Брюханов]

имом, например как на фото. У меня такой приёмник чётко принимает сигнал РВМ за 1500 километров. Но, может будет удобнее использовать для синхронизации секундомеров настроенное системное время компьютера? У меня есть небольшое руководство как это сделать https://yadi.sk/i/7WwsjfSRgad6Ag

Кстати - с погрешностью в 0,5 секунды можно запустить сукундомеры с помощью трансляции серверного времени (лучше с андроида):

http://www.gmt.su/time-calculator/

https://www.timesrv.ru/ (с долями секунды. но точность синхронизации не известна)

https://time.is/ru/sound (со звуковыми сигналами, точность синхронизации даётся, указывает на сколько спешат или отстают часы).

Если это учитывать, то относительно грубые визуальные наблюдения +-0,5 сек. обеспечены без СТВ РВМ ..

[Иван С. Брюханов]

Покрытие звезды TYC 2892-803-1 астреоидом 1612 Hirose не состоялось.

Географические координаты (с уточнением по GPS)
N 53o 53.386'
E 27o 35.112'
Судмалиса ул., д.16
(по электронной карте)
+53° 53’ 22,5”
27° 35’ 14”
Высота над уровнем моря +210 +- 5 м.

Телескоп МШР-60/600, 30х, визуально с секундомерами Nokia-3510i и Nokia-5410.
 

[SERIV]

Только что с наблюдений. Покрытия HIP 21062 не произошло. Наблюдал методом дрейфа. Интервалы начала-конца экспозиции: 03:34.02 - 03:35:02 UT. Сергеевич, просьба в IOTA "пристроить" мой результат, хоть и отрицательный.

[SWN]

Так-так ..

Как видно - на полосе никого нет .. Полное молчание ..
 

Я чуть южнее нахожусь, но просто неба не дали....   

[Иван С. Брюханов]

просьба в IOTA "пристроить" мой результат, хоть и отрицательный.

Ваня - твои географические координаты и высоту над уровнем моря давай ...

[Иван С. Брюханов]

Покрытия HIP 21062 не произошло.

Результаты наблюдения покрытия отправлены в IOTA (только один наблюдатель).

Ваня, так как тебя нет в интернете сейчас (а меня не будет потом до вечера) - Советую оформить свои результаты как визуальные - проще простого ...

См. Сюда:
Пример отчёта с пояснениями есть у Алексея Лосюка Результаты наблюдений: как оформлять, куда сообщать
 Re: Результаты наблюдений: как оформлять, куда сообщать
« Ответ #3 : 14 Фев 2010 [04:36:58] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71699.msg1164587.html#msg1164587

Всё равно затмения не было - так что там с техническими мелочами возиться ...

[TMN]

А также - "..Анализируя записанный во время астероидного покрытия звуковой файл можно довольно точно определить моменты времени начала и конца покрытия.." - какая погрешность определения в долях секунды такого метода наблюдений (?) ...

В Средней Азии - ещё жёстче проблема - у опытного наблюдателя в ауле только радиоприёмник, эталонные сигналы точного времени из Ташкента на волне 30 метров, небольшой рефрактор и кнопочные телефоны Нокиа (с секундомерами) и один андроид - никакого компьютера нет .. Интернет-связь крайне паршивая у него там ..

Небольшое руководство по анализу звуковых файлов, записанных во время покрытия, можно посмотреть здесь https://yadi.sk/i/yIJSuBAng7xfKw . Как пользоваться программой определения времени реакции и его тренировки можно посмотреть здесь https://yadi.sk/i/2XjM1OOFNXKlEQ . Саму программу  можно скачать здесь https://yadi.sk/d/OW7CQjA7vou98 .

По поводу наблюдателя в ауле, то осуществлять визуальную регистрацию астероидного покрытия с таким набором инструментов довольно проблематично. Я не знаю, какой радиоприёмник у него, но если это обычный радиоприёмник, то сигналы точного времени будут звучать очень глухо и невнятно, на фоне радиошумов и шумов окружения. Не думаю, что потом можно будет уверенно выделить звуковые метки времени. Если у парня есть андроид, то, наверное, есть какие нибудь андроид программы редактирования звука, с помощью которых можно проанализировать записанный звуковой файл. Ну, послать, на крайний случай, другу с компьютером для анализа. Записать звуковой файл можно как на андроид устройство, так и на мобильник. Получить точное время, а так же озвучить метки точного времени можно с помощью андроид программы "Smart синхронизация времени". Есть и другие андроид программы синхронизации времени. Как то так.

[Иван С. Брюханов]

По поводу наблюдателя в ауле, то осуществлять визуальную регистрацию астероидного покрытия с таким набором инструментов довольно проблематично. Я не знаю, какой радиоприёмник у него, но если это обычный радиоприёмник, то сигналы точного времени будут звучать очень глухо и невнятно, на фоне радиошумов и шумов окружения.

Суть в том что интернет там крайне неважный - андроид работает Хуже кнопочного Нокиа (второй Нокиа - тоже более древний кнопочный) ..
Пока что - кроме радиоприёмника - который ловит сигналы из Ташкента - я посоветовал использовать для синхронизации и запуска секундомеров вот такой простой вариант ..
https://time.is/ru/sound (со звуковыми сигналами, точность синхронизации даётся, указывает на сколько спешат или отстают часы).

[TMN]

Не знаю, можно ли доверять тому сайту, что вы указали. Дело в том, что, например, программа Dimension 4 прежде чем выдать точное время посылает по сети специальный запрос и, когда получает ответ от сервера точного времени, оценивает задержку сигнала в сети. Потом она посылает запрос на получение точного времени и учитывает эту задержку. А учитывает ли задержку сайт на который указываете вы - не понятно. А такая задержка, особенно при плохом интернете может быть весьма значительной, вплоть до секунд и, к тому же, эта задержка не фиксированная. Притом, что вы говорили, что интернет в ауле неважный. Я бы посоветовал проверить, есть ли у наблюдателя в Узбекистане на андроид устройстве геоданные. Если есть, то установив программу Smart GPS Time вот отсюда https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pautinanet.smarttimesync можно получить инструмент получения меток точного времени без всякого интернета. После захвата спутников GPS можно включить режим ручной синхронизации часов на андроид устройстве и программа начнёт выдавать громкие посекундные сигналы, которые в начале следующей минуты заканчиваются длинным сигналом. Пример сигнала можно прослушать во вложении. Это довольно точные сигналы, я проверял, и они продолжаются даже в том случае, если в течении синхронизации спутники GPS были потеряны. Ну и с помощью кнопочного мобильника эти сигналы могут быть записаны вместе сигналами оповещения о исчезновении - появлении звезды. А потом записанный звуковой файл проанализирован в каком нибудь звуковом редакторе.

[TMN]

Выложил третий ролик по программе Occult 4 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150543.msg4868854.html#msg4868854

[Иван С. Брюханов]

Не знаю, можно ли доверять тому сайту, что вы указали

Не знаю, можно ли доверять тому сайту, что вы указали.

Это я понимаю .. Я всю жизнь работал как визуальщик и в вопросах наблюдений покрытий звёзд астероидами работал с RWM-сигналами - это источник сигналов эталонного времени меня не подводил ..

есть ли у наблюдателя в Узбекистане на андроид устройстве геоданные. Если есть, то установив программу Smart GPS Time .... Ну и с помощью кнопочного мобильника эти сигналы могут быть записаны вместе сигналами оповещения о исчезновении - появлении звезды. А потом записанный звуковой файл проанализирован в каком нибудь звуковом редакторе.

Выясню конкретно .. Но ситуация такова - наблюдатель - женщина 45 лет .. Нет компьютера, есть небольшой рефрактор, куча времении точность и аккуратность в исполнении наблюдений (тоже визуальщик) .. Только телефоны Нокиа (2 кнопочника и в них секундомеры до 0.01 с.) и 1 андроид и кучи блокнотов ручек и карандашей есть + радиоприёмник (эталонные сигналы времени в Ташкенте) .. Есть соединение GPS API ... Работает программа Navitel Content .. Проблем с определением координат нет .. Нет финансов на обновление и аппаратуру.

Проблема в определении времени.
Есть какие-либо программы для андроид-1 ?

Каких либо возможностей корректировать звуковые сигналы в звуковом файле нет.

[grigoris]

У меня на nokia 3.1  стоит приложение atomic clock. Это приложение синхронизирует часы с атомным временем

[SERIV]

После захвата спутников GPS можно включить режим ручной синхронизации часов на андроид устройстве и программа начнёт выдавать громкие посекундные сигналы,

Как начинающий "оккультист" скачал и установил SMART GPS TIME. А вот как включить режим ручной синхронизации? Там жеж 2 кнопки - Синхронизировать и вкл/выкл GPS. А какая точность синхронизации с этим софтом?

[SERIV]

Только что отнаблюдал методом дрейф-скана покрытие астероидом 86 Siegena звезду UCAC4 398-119158 (11.8 вел.) в свой 20-см телескоп. Пока что обрабатываю результаты. Интервал фотографирования: 16.05-16.06 UT. Фактически это мое первое положительное наблюдение - и погода не подвела и оборудование сработало четко. Классно виден "разрыв" на штриховом изображении звезды.

[SERIV]

А как высчитать точность определения моментов времени для метода дрейф-скана? У меня  штриховое изображение  звезды в 625 пикселей равняется 60 секундам времени, т.е. координаты точек  я могу определить с точностью +-1 пиксель, что соответствует во временной шкале ~ +-0.1 сек. Это и будет моя точность определения моментов времени?

Я вот одного не пойму. В одном из отчетов  у Брюханова И.С. с использованием секундомера скорость реакции 0.2 сек , но вот точность определения моментов времени сверхбольшая - аж 0.01 сек. По идее его точность определения моментов времени равняется скорости реакции, т.к. наблюдения ведутся визуально с секундомером.  Или  я  что-то недопонимаю? Вот я прикинул свою точность
определения времени методом дрейф-скана около 0.1 сек. Но я фиксирую событие техническим средством - цифрозеркалкой, а Сергеевич смотрит в телескоп визуально и получает точность определения  моментов времени в 10 раз точнее чем у меня! Cкорее всего Сергеевич ошибочно принял точность синхронизации времени за  точность определения моментов времени. 

Если использовать для наблюдений более современную фотокамеру с возможностью выставления ISO 6000 и даже выше, можно ли методом дрейф-скана отнаблюдать звезду 13 величины?

Можно было бы перевести пиксели в угловую шкалу и считать отрезки на снимке методом сферической астрономии, т.е. классическое определение углового расстояния между точками, однако, на столь  малом угловом и временном интервале (60 сек) я решил использовать стандартную формулу расчета длинны отрезка между двумя точками на плоскости. Наверняка если посчитать двумя методами и сравнить  результат, то он будет практически идентичен, у нас же ж штриховое изображение звезды не вытянуто на градусы и десятки градусов. Или я не прав?

Ну и для общего развития хотелось бы узнать как связана точность синхронизации времени с точностью определения моментов времени?

[SERIV]

Показываю результат фотонаблюдений методом дрейф-скан. Длительность "наезда" астероидом 86 Siegena (179 км) на звезду UCAC4 398-119158   11.8 составила 2.9 секунды ("провал" на штриховом изображении звезды). Сама покрываемая звезда показана на картинке сhart (в центре). Прогнозируемая максимальная длительность покрытия - 7.1 сек.

[TMN]

Поздравляю SERIVа с первым положительным покрытием! Это здорово! Тем более, что вы воспользовались объективным методом регистрации покрытия. Приношу тысячу извинений, вы с моей подачи скачали на мобильник SMART GPS TIME, в то время как я имел ввиду SMART GPS Sync. Иконку этой программы вы можете увидеть во вложении. Только, если вы используете метод дрифтскана, то я не вижу, как простым способом применить её для определения моментов начала и конца экспозиции. Эта программа будет полезна тем, кто  осуществляет визуальную регистрацию покрытия. Но, тем не менее, если хотите посмотреть как вручную выставить время на смартфоне и получить опорные звуковые метки времени и начала следующей минуты, прошу сюда https://yadi.sk/i/oSatvKXBwmrx-g . После запуска программы я включаю переключатель GPS и жду, когда поле "Время источника" покажет текущее время. Затем начинаю про себя считать секунды, так как при нажатии на кнопку "Синхронизировать" закрывается окно SMART GPS Sync и открывается окно настроек времени смартфона. Помогает не сбиться со счёта секунд звуковой сигнал синхронизации, но тем не менее нужна определённая ловкость и практика для счёта. Чтобы точнее выставить часы смартфона, после 59 секунды с небольшой задержкой я нажимаю "Готово" (чуть позже идёт сигнал следующей минуты). Потом снова перехожу в окно SMART GPS Sync и смотрю результат синхронизации. Вот так, на слух, можно выставить часы мобильника с точностью 0,25 с. При визуальном наблюдении астероидного покрытия нет нужды синхронизировать мобильник, главное получить на звуковую дорожку метки опорного времени в начале и в конце наблюдения, между которыми будут голосовые сигналы оповещения о событии. И ещё раз прошу прощения, я говорил, что опорные сигналы GPS с мобильника очень точны. Это не так. Вчера померил опорные звуковые метки с компьютера, которые, по ощущениям, синхронно издавались вместе со световыми импульсами 1PPS сигнала GPS usb приёмника и метки со SMART GPS Sync. Метки с мобильника запаздывали на 120 - 150 мс. Ну, в конце концов, это не так страшно, запаздывание можно просто учесть. Кому интересно, может прослушать записанный звуковой файл https://yadi.sk/d/S_nTf52L2qSIkQ . Вначале идут сигналы синхронизации со смартфона. С 28 секунды на них накладываются секундные сигналы полученные в программе SatTime (кому интересно - сюда SatTime - синхронизация времени на компьютере через GPS/ГЛОНАСС/Galileo ). Чувствуется рассогласование. Затем, после тишины, на 52 секунде я запустил программу LPT Syncronizer, которая издаёт секундные метки системного времени компьютера. Сам компьютер был синхронизирован по GPS. На 1 м. и 19 секунде снова запустил синхронизацию смартфона. И наконец с 1м. 51 с. у меня пошло сравнение меток времени чисто с компьютера. Каждый сможет сам оценить рассогласование сигналов. Вам же, SERIV, если вы ещё не имеете средств аппаратной привязки моментов начала и конца наблюдения к UT, попробуйте обратиться за консультацией к Владимиру Белоусову, который часто бывает здесь, и который собаку съел на дрифтскане. И всем советую читать http://www.sat.belastro.net/glava4/glava4.php .