Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами  (Прочитано 344425 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Не понял, почему? Фотоаппарат же малочувствителен к красному свету.
Да, чего-то я на монохромные камеры подумал. Тогда всё равно не понимаю -- по какому каталогу смотрели блеск вы, что он так сильно отличался от Престона?
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Тогда всё равно не понимаю -- по какому каталогу смотрели блеск вы, что он так сильно отличался от Престона?

Тут вопрос как раз в том, откуда Престон взял явно завышенное значение V=12.3 блеска затмеваемой Каллиопой 22 сентября звезды 2UCAC 40664012. Все каталоги в оптическом диапазоне дают реалистичную величину в районе 13.2-13.4.

USNO-A2.0: B=13.9 R=13.5
USNO-B1.0: B1=13.78 R1=12.59 B2=13.97 R2=12.46 I=12.44
UCAC2: 13.24
GSC 2.3.2: V=13.45
UCAC4: fmag=13.34 (диапазон f - это 579-642 нм)
CMC15: r'=13.31
URAT1: f=13.27
APASS: V=13.32

Наконец, глазом на Паломарских пластинках DSS видно, что звезда слабее 13-й величины и уж никак не может быть 12.3.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 757
  • Благодарностей: 479
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
На Sky-map.org смотрел.
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Понятно, значит прокол sky-map'овцев.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Нет. Прокол Престона. Sky-Map показывает правильную величину для этой звезды по каталогу USNO-A2.0 (см. вложенную картинку).
С какого потолка Престон взял V=12.3, одному ему известно.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2016 [14:35:14] от Денис Денисенко »
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Нет. Прокол Престона. Sky-Map показывает правильную величину для этой звезды по каталогу USNO-A2.0 (см. вложенную картинку).
С какого потолка Престон взял V=12.3, одному ему известно.

В случае сомнений - обратись к первоисточнику! Написал вчера Стиву Престону, заодно спросил про полосу покрытия спутником Линусом. Престон ответил, что величину 12.3 взял из списка Эдвина Гоффина. Заодно обещал попробовать рассчитать область вторичного покрытия.

Откуда Гоффин взял 12.3, я у Гоффина спрашивать не буду. ;D Я было подумал, что затмеваемая звезда может давать 12.3 в сумме с соседней звездой. Но соседка еще слабее! Даже если сложить ТРИ звезды, получится 12.9 (см. NSVS 7104271). Координаты NSVS 7104271 - "центр тяжести" трех звезд, как показано на скриншоте из Максима.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2016 [14:42:13] от Денис Денисенко »
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Цитата
Представленный звездный атлас, который будет в дальнейшем уточняться и дополняться, основан на данных, собранных с помощью телескопа Gaia с июля 2014 года по сентябрь 2015-го
http://tass.ru/nauka/3620709

Надеюсь, астрометрия звёзд 8m-11m и астероидов будет выше, чем в современных каталогах -- тогда точность расчёта покрытий возрастёт на порядок (вроде, такая оценка приводилась ранее).
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Надеюсь, астрометрия звёзд 8m-11m и астероидов будет выше, чем в современных каталогах -- тогда точность расчёта покрытий возрастёт на порядок (вроде, такая оценка приводилась ранее).

Стив Престон пересчитал обстоятельства покрытия звезды 13-й величины Каллиопой 22/23 сентября с учетом астрометрии Гайи: IOTA/IOTA-ES occultation update for (22) Kalliope / 2UCAC 40664012 event on 2016 Sep 22, 22:04 UT (Prediction of 2016 Sep 16.0). По сравнению с предвычислением от 9 августа этого года ошибка определения координат звезды сократилась с (9, 9) мсек до (4, 4) мсек. Сами координаты звезды не изменились. А вот орбиту Каллиопы Престон пересчитал по 2208 точкам в интервале с 27 июля 1960 года по 16 сентября 2016 вместо прежних 2278 точек на более длинном интервале с 20 января 1916 года по 21 января 2016. Т.е. он отбросил старую астрометрию 1916-1960 годов и добавил новые данные этого года (последних измерений за 16 сентября еще даже нет в базе Центра Малых Планет)! Что характерно, после этих манипуляций область неопределенности положения астероида в момент покрытия выросла с (12, 6) мсек до (14, 6) мсек. Зато неопределенность полосы покрытия сократилась примерно в полтора раза с (15, 11) мсек до (15, 7) мсек именно за счет уточнения координат звезды. При этом номинальная полоса сдвинулась чуть на запад и стала немного шире (394 км вместо 389) из-за уменьшения высоты над горизонтом в центре покрытия.

Также Престон поменял завышенное значение блеска звезды 12.34m на реальное 13.30m и уменьшил падение блеска во время покрытия с 0.44m до 0.21m.

Скорее всего, эти упражнения для нас так и останутся чисто умозрительными, так как судя по прогнозу погоды в центре Европейской территории России в ночь с 22 на 23 сентября будет глухая облачность.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Понятно - думал, что спутник по яркости гораздо слабее, чем сам астероид. Хотя, звезда всё равно очень слабая, хоть и полоса через Москву проходит.

Народ, не забывайте, что при покрытии звезды спутником астероида главное тело астероида остается видимым! Так что разницы в падении блеска нет - если звезда накроется 28-километровым Линусом, падение блеска будет на те же 0.2 величины, как при покрытии 166-километровой Каллиопой.

А вот при покрытии маленьким спутником более яркой звезды падение блеска может быть даже меньше, чем при покрытии главным телом (если размера спутника не хватит на то, чтобы затмить весь диск звезды целиком)! В данном случае угловой размер Линуса около 15 мсек (0.015"), что намного больше размера затмеваемой звезды. Будь на ее месте Бетельгейзе, Линус устроил бы только частное покрытие ("транзит" по диску звезды).
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Для тех, кто использует OCCULT для самостоятельных расчётов покрытий: Dave Herald в e-Mail конференции [PLANOCCULT] написал, что на той неделе в апдейте реализовал поддержку каталога GAIA:

Цитата
v4.2.3.0  14 September 2016   beta relerase
*******
* Includes functionality for Gaia

Цитата
The GAIA14 catalogue for Occult is now available for download – as download option 39 on the Occult Downloads form. The download is 512MB zipped file that creates a 806MB file. [You must have updated Occult to 4.2.3.0 to access this.] Once you have done this, you can:
- view star positions in the Gaia14 catalogue, using the ‘View catalogue details for a range of stars’ on the Maintenance tab;
- search for asteroidal and planetary occultations using Gaia14

The characteristics of the Gaia14 catalogue are:
Content – all stars with a Gaia G magnitude brighter than 14.0
Number of stars - 17,607,408
Number of stars that were not matched to UCAC4 300783 (=1.7%)
Coverage – this first release of Gaia data is limited to stars where there are no issues with close doubles, and a range of other issues which might raise doubts about the validity of the solution. It is also limited to stars brighter than about mag 3; that is, the 243 brightest stars are not included. On the basis of the TychoGaia solution, it would seem likely that coverage is only ~61% of all stars.
Magnitudes – I have used the broad-band G-magnitude available in Gaia for both the Blue and Red magnitudes.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 218
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Загрузил последнюю 4.2.4.0  версию OCCULT. Версия, как говорится с пылу, с жару, несколько часов от рождения. Сейчас гружу Гайю. Каталог весит 1,1 Гб. С моей маленькой скоростью грузить будет до ишачей пасхи.

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 218
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Попробовал просчитать покрытие Евгенией и его спутниками Petit-Prince, Petite-Princesse звезды TYC 1298-00763-1 11.3m с использованием каталога Gaia14. Вот что получилось https://yadi.sk/d/WnsASMVivTBBq

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 757
  • Благодарностей: 479
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
22 сентября в районе Твери пересекались две полосы покрытий астероидами (22)Каллиопе и (375)Урсула с интервалом в час. Очень хорошие покрытия! Поехал бы туда, но погода была совсем плохая.
ВНИМАНИЕ!
Наблюдайте покрытие звезды 11.3m TYC1298-00763-1 спутником астероида (45)Евгения! Уникальное явление, в ближайшие два года ничего подобного не будет. Полоса покрытия проходит южнее Ростова-на-Дону и Астрахани (Ейск, Сальск, Элиста, Камызяк). Подробная карта в предыдущем ответе.
Нужно фотографировать неподвижным телескопом в 0.58UT-основной астероид, и в 0.59UT-спутник, с выдержкой порядка минуты.
Смотрю, по всей полосе между Чёрным морем и Каспийским плохая погода...
« Последнее редактирование: 23 Сен 2016 [11:15:47] от Belousov Vladimir »
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 218
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Покрытия на октябрь https://yadi.sk/d/1_63iUI2vkHtJ . Несмотря на появление нового, более точного каталога GAIA, расчёт велся по каталогу Tyho2. Программа Occult4 через некоторое время вычислений по каталогу GAIA, выводит сообщение об ошибках и останавливается. Так что просчитать весь массив покрытий на месяц не получается. Можно просчитать лишь отдельные покрытия.

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 218
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
Расчитывая покрытия на октябрь, обратил внимание на одно интересное покрытие, которое, если верить программе, произойдёт 19 октября в 18ч 17-18м UT. Полоса пройдёт по всей южно-русской равнине. Просчёт по Gaia даёт эту полосу несколько восточней, UCAC4 несколько западней. Интересней всего длительность покрытия - 40с.! Почему то это покрытие не указано у Стива Престона, хотя там весьма крупный астероид покрывает в общем то не слабую звезду? Может кто нибудь знает, почему?
« Последнее редактирование: 30 Сен 2016 [21:56:30] от TMN »

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Извиняюсь за ламерский вопрос... Почему в заголовках карт - "from 17h 53m to 18h 18m", а у Вас - "18ч 17-18м"?
Не подскажете моменты начала и конца покрытия для Терскола?
Время ушло, глупости остались

Оффлайн TMN

  • *****
  • Сообщений: 1 447
  • Благодарностей: 218
  • Вот это мой размерчик!
    • Сообщения от TMN
По всей земной поверхности покрытие пройдёт с 17ч 53м до 18ч 18м. Но я указал время с учётом их наблюдений в России и Украине. Эти территории покрытие покроет за 2 минуты с 18ч 16м до 18ч 18м UT. Для Терскола нужно ориентироваться на 18ч 16м UT. Но фактически наблюдения нужно начинать на пару минут раньше этого времени и оканчивать парой минут позже из за неточности расчёта.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Cпасибо. Насчёт запаса ±2-3 минуты - это понятно. Просто при съёмке трека 25 минут - это много (при фокусном 500/750 мм трек уйдёт за пределы кадра), а 5-7 - в самый раз.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
В посёлке Эльбрус ясно, но южный горизонт закрыт наглухо, включая окрестности, а ехать отсюда куда-то далеко - увы, не вариант. Так что сорри.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Belousov Vladimir

  • *****
  • Сообщений: 2 757
  • Благодарностей: 479
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belousov Vladimir
Вернулся из песков Калмыкии!
Наверное, я был ближе всех к успеху при покрытии Метидой 12 октября, но увы... Из Астрахани поехал в Дагестан, немного южнее Кизляра, в центр полосы покрытия. Когда проехал границу Калмыкии и Дагестана(всё строго- меня зарегистрировали, отсканировали документы), небо прояснилось. Ехал километров 150, небо было безоблачное. Я хотел фотографировать неподвижным телескопом, снимать видео на бытовую камеру и смотреть визуально в трубу "Турист-3". На посту ДПС в Кизляре меня остановили, вышел из машины, смотрю- небо полностью закрыто облаками! Поехал назад, где только что было ясно, и везде откуда-то возникла облачность. Уже не оставалось времени, остановился в точке 44.373738С, 46.552597В, 42 метра ниже уровня моря(!). Были небольшие просветы в облаках. Наспех включил видеокамеру(ничего снять не получилось), и смотрел в трубу прямо с рук. Отчётливо видел, что две звезды не погасли, но это были другие звёзды, а в нужном месте было светлое облачко.
 На обратном пути заехал в посёлок Артезиан, в школу №1, где 10 лет назад я наблюдал полное солнечное затмение! Очень интересно. Выступил перед школьниками, показал видео, фото.
 Поразила дорога. Ехал-ехал, и вдруг асфальт кончился, и началась грунтовая дорога(километров 25), а потом ещё 60км по пескам! Третье фото- дорога Астрахань-Махачкала, севернее Артезиана! :o Незабываемые впечатления.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2016 [00:08:22] от Belousov Vladimir »
Прошли те варварские времена, когда колбасу делали из животных!