Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами  (Прочитано 341122 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Так продвинутые наблюдатели так и поступают - устанавливают камеру и гидируют. :)

Кто-нибудь зафиксировал покрытие?
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк

Пункт "Асино":
53°33'42" с.ш.
27°00'51" в.д.
179 м над уровнем моря (балтийская система высот)
11 m
от 5%


Спасибо!

Алексей

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Ведь оно состоялось сегодня в 04:30 утра по летнему московскому времени... :(
В 04:30 - это по зимнему московскому, или по летнему минскому. По летнему московскому - это в 05:30, т.е. UT + 4 часа (2 часа поясного + 1 час декретного + 1 час летнего).

Всё верно, Андрей!

Я хотел написать "в 04:30 утра по минскому времени". А потом подумал: "Ведь я не знаю, есть ли в Минске летнее время или нет. Укажу-ка лучше московское..." Слово "минское" на "летнее московское" заменил, а 1 час прибавить забыл...

Алексей

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк

Уточнила координаты:
1. г.Минск                                           53@54'00" с.ш.    27@25'00" в.д.
2. ост.п.Асино (группа DroogAndrey'а)  53@33'42" с.ш.    27@00'51" в.д.
3. ост.п.Зазерка                                  53@39'30" с.ш.    27@45'40" в.д.


Спасибо! Зафиксировано.  :)

Алексей

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк

Цитата
Во-вторых, правила форума налагают определённые ограничения на количество и размер графических файлов: каждый файл - не более 80 Кбайт, их количество - не более 4-х. Да ещё существует, кажется, ограничение на количество пикселей по горизонтали и по вертикали.

Ну, если я помню правильно - то на аттачи, а не на тэги img. :D А уж ими-то хоть какие вставляйте - всё равно места на сервере не занимают. Один раз я специально задал вопрос на эту тему и администратор мне так и не ответил.


Поясните, пожалуйста, что такое "тэги img"? Если Вы предлагаете вставлять гиперссылки на изображения, находящиеся на другом сайте, то хорошо, в следующий раз попробую. Если никто не возмутится по поводу избытка информации о покрытии, то так и буду делать.

Алексей
« Последнее редактирование: 01 Окт 2005 [19:29:56] от LosyukA »

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк

В том-то и дело, что при длительном пристальном наблюдении начинают сказываться эффекты привыкания, усталости и прочие фишки.
И то верно. А вот если, например, наблюдать вдвоём? То есть, один смотрит в один телескоп, а другой - отдыхает? А потом второй - смотрит во второй телескоп? :D


Конечно, хорошо бы действовать таким способом. Только где ж его взять, второго-то? Да ещё с 20-см телескопом?!

Пример 1. В Воронежской области - 2 миллиона жителей. Телескопов с диаметром зеркала 20 см и более - 4 штуки. Желающих наблюдать покрытия - всего двое...  :(

Пример 2. Утром 5 октября предстоит уникальное явление: покрытие астероидом яркой звезды 19 Возничего. V=5.0 m. Такое в одном и том же пункте бывает раз в несколько лет (если не раз в десять лет!).

Ширина полосы покрытия - 30 км. Полоса проходит в 60 км от Воронежа. Я предлагал многим воронежским любителям астрономии: давайте выедем за город, встанем группами через 10 км поперёк полосы. Цены такому наблюдению не будет! Транспорт - мой ("УАЗ-31512"). И что же слышу в ответ? Пока один лишь Игорь Виньяминов согласился.  :(


А где можно посмотреть выводы, полученные учёными после обработки наблюдений? Получалось ли что-нибудь реально полезное?


Результаты наблюдений европейских покрытий выкладываются, в числе многих прочих, на сайт http://www.euraster.net/results/ . Там же можно посмотреть профили астероидов - если покрытие наблюдалось из нескольких пунктов. (Результаты имеются также на http://mpocc.astro.cz/results/ , http://www.astrosurf.com/eaon/ ...) А вот уточнения орбит астероидов по результатам покрытий, похоже, никто сейчас не производит. К большому сожалению.

Алексей
« Последнее редактирование: 01 Окт 2005 [19:27:01] от LosyukA »

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк

Для визуальной регистрации покрытия звезду нужно наблюдать уверенно, непрерывно, центральным зрением. То есть она должна быть не на пределе видимости, а наблюдаться надёжно, "с запасом". В противном случае за покрытие можно легко принять мерцание звезды или кратковременное её "исчезновение" из-за усталости глаза наблюдателя.

А кстати, разве нельзя каким-то образом фиксировать эти события фотокамерой?
Например поставить аппарат неподвижно в прямом фокусе (без гидирования телескопа), и потом на получившейся черте от звезды будет в какое-то время падение яркости?

По идее это должно быть гораздо более точно чем наблюдения глазом.


Можно так действовать. Называется это "методом дрейф-скана". Смотрите, например, моё сообщение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10437.0.html .

Однако здесь тоже возникает множество проблем.

Во-первых, часто бывает невозможно понять, произошло ли покрытие - или было зафиксировано мерцание звезды. В этом году такое случилось в Одесской обсерватории (Крыжановка) и в обсерватории "Ка-Дар" под Москвой. В обоих случаях - на профессиональном, очень дорогом оборудовании, на телескопах с большой апертурой. Эти наблюдения не удалось обработать. Их пришлось просто выбросить.

Во-вторых, программного обеспечения для обработки таких изображений либо нет, либо мы его не ещё не нашли. И соответственно, не освоили. (Сильно осложняет дело то, что подобные программы пишутся иностранцами, и все пояснения даются на непонятных языках  :) .)

В-третьих, очень трудно осуществить привязку по времени. Нужны специальные технические средства, чтобы "впечатать" в картинку информацию о том, какая точка трека звезды соответствует какому моменту времени. А ведь цель наблюдения покрытия - это получение как можно более точных моментов времени исчезновения и появления звезды (с привязкой часов к сигналам специальных астрономических радиостанций или GPS-приёмника). Погрешность в 0.5 с никому не нужна!

Итог: при существующем положении дел такие наблюдения эффективнее визуальных лишь для определения продолжительности покрытия и только для таких покрытий, которые продолжаются от 0.15  до 2 секунд.

Алексей

hoarfrost

  • Гость

В том-то и дело, что при длительном пристальном наблюдении начинают сказываться эффекты привыкания, усталости и прочие фишки.
И то верно. А вот если, например, наблюдать вдвоём? То есть, один смотрит в один телескоп, а другой - отдыхает? А потом второй - смотрит во второй телескоп? :D
Конечно, хорошо бы действовать таким способом. Только где ж его взять, второго-то? Да ещё с 20-см телескопом?!
А я как раз и говорил про ситуацию когда двое, но в меньшие телескопы - чтобы приближаться к предельным величинам. ;D А с уменьшением апертуры их количество, наверно, резко повышается... ;)

Цитата
Пример 1. В Воронежской области - 2 миллиона жителей. Телескопов с диаметром зеркала 20 см и более - 4 штуки. Желающих наблюдать покрытия - всего двое...  :(

Пример 2. Утром 5 октября предстоит уникальное явление: покрытие астероидом яркой звезды 19 Возничего. V=5.0 m. Такое в одном и том же пункте бывает раз в несколько лет (если не раз в десять лет!).
Ну так тем более надо обучать народ парной работе! ;D Чтобы в любую оптику видно было! :D

Про "img" - да, я говорил про гиперссылки. Да так, по моему, и красивее можно сделать. 8)

Цитата
Результаты наблюдений европейских покрытий выкладываются, в числе многих прочих, на сайт http://www.euraster.net/results/ . Там же можно посмотреть профили астероидов - если покрытие наблюдалось из нескольких пунктов. (Результаты имеются также на http://mpocc.astro.cz/results/ , http://www.astrosurf.com/eaon/ ...) А вот уточнения орбит астероидов по результатам покрытий, похоже, никто сейчас не производит. К большому сожалению.
Алексей
Спасибо за пояснение!

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Kostyan
    • http://belastro.net/

Уточнила координаты:
1. г.Минск                                           53@54'00" с.ш.    27@25'00" в.д.
2. ост.п.Асино (группа DroogAndrey'а)  53@33'42" с.ш.    27@00'51" в.д.
3. ост.п.Зазерка                                  53@39'30" с.ш.    27@45'40" в.д.


Спасибо! Зафиксировано.  :)

Алексей

 Нет точка наблюдения в г.Минске как указал Андрей:
 
Цитата
53°54'56" с.ш.
27°26'28" в.д.
Узнавать что-то новое , о чем раньше и не подозревал.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк

Так продвинутые наблюдатели так и поступают - устанавливают камеру и гидируют. :)


Нет, Андрей! Речь шла о таких наблюдениях, когда снимают на неподвижном телескопе, чтобы получить размазанное в линию изображение (трек) звезды.


Кто-нибудь зафиксировал покрытие?


Пока мне лишь известно, что покрытие наблюдал Игорь Виньяминов из Воронежа.

Из участников обсуждения точнее всех предсказал ход событий wladimir, написавший:

hoarfrost!
Наблюдение покрытия несколько отличается от обнаружения звезды. Я бы усилил требование.
Не 150 мм, а 180-200 мм для звезд 11,5 и слабее. Я считаю для своего 203 мм Ньютона предел 12-12,3 m. Звезду надо видеть. При напряжении зрения звезда то появляется, то пропадает. Тут и появляются покрытия со спутниками астероидов.


Игорь зафиксировал три (!) исчезновения и появления звезды.

Несмотря на то, что суммарный блеск объекта "звезда + астероид" составлял 11.3 m, 200-милиметрового Ньютона для успешных наблюдений не хватило!  ???

Вмешалось... Солнце! Его высота (-11 градусов), как показывает опыт наших предшествующих наблюдений, не должна была помешать наблюдениям. Однако Игорь не накрыл голову тёмной материей, как следовало бы. Он отказался поехать на наблюдения за город, а наблюдал с окраины Воронежа, где запылённость атмосферы выше, поэтому и рассеяние света в ней сильнее. И, главное: его самодельный телескоп не имеет внутри алюминиевой трубы ни чернения, ни промежуточных диафрагм. Поэтому рассвет помешал уверенным наблюдениям.

А "Большой воронежский телескоп" - Ричи-Кретьен диаметром 500 м с фокусным расстоянием 5000 мм - становится недоступным для нас. Его вообще могут разломать и свезти на свалку. Потому что телескоп принадлежит Воронежскому университету, а расположен в башне Дворца пионеров. Дворец пионеров потребовал платить за это арендную плату. А у университета на это нет денег. И уж тем более нет денег, чтобы демонтировать полуторатонную махину телескопа и построить для него здание в новом месте.

Итог: до 02 час 13 мин по всемирному времени звезда была видна прекрасно.

В 02:15:01 Игорь начал непрерывные наблюдения (на неподвижном телескопе - монтировка-то добсоновская!).

В 02:15:31.11 звезда исчезла. В 02:15:31.91 появилась.

В 02:16:14.13 исчезла. В 02:16:15.95 появилась.

В 02:16:23.94 исчезла (уже на краю поля зрения, где велика аберрация). В 02:16:27.83 появилась.

В 02:20 звезда окончательно растворилась в рассветном небе.

Напомню, что расчётное время середины покрытия в Воронеже - 02:15:57 +/- 8 секунд.

Если другие наблюдатели не зафиксировали исчезновения звезды в 02:15:31 и в 02:16:14, будем считать, что это было мерцание или влияние усталости глаза наблюдателя...  :(

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 01 Окт 2005 [20:26:12] от LosyukA »

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Покрытие звезды TYC 1850-01255-1 (10.5 m) астероидом (210) Isabella

На территории СНГ покрытие будет происходить 04 октября 2005 года, во сторник, с 01 ч 40 м до 01 ч 45 м по всемирному времени (с 05 ч 40 м до 05 ч 45 м по летнему московскому времени).
 
Полоса покрытия пройдёт по Молдавии, Украине, Белгородской, Курской, Липецкой, Воронежской, Тамбовской, Пензенской и Ульяновской областям, по Мордовии, Чувашии, Татарстану, Башкортостану.

Все подробности - на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.10.04_000210/2005.10.04_000210.htm .

Извините, пересказать их здесь просто не успеваю!  :(

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 01 Окт 2005 [21:58:45] от LosyukA »

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Утром 05 октября 2005 г. ожидается покрытие звезды 19 Возничего (5.0 m) астероидом (2928) Epstein. Уникальность этого явления - в том, что покрытие столь ярких звёзд (видимых даже невооружённым глазом) в одном и том же пункте происходят очень редко. (Насколько редко, уточню попозже: веду сейчас расчёт подобных покрытий на ближайшие 10 лет.)

Обстоятельства покрытия рассчитаны по элементам орбиты астероида, вычисленным Стивом Престоном и опубликованным им на страничке http://www.asteroidoccultation.com/2005_10/1005_2928_2480.htm 22 сентября 2005 г. с использованием астрометрических наблюдений астероида Эпштейн, выполненных в Терсколе специально с целью уточнения обстоятельств этого покрытия.

Расчёт положения полосы покрытия выполнен с помощью программы LinOccult (автор – Андрей Плеханов, http://andyplekhanov.narod.ru/ ).

На территории СНГ покрытие будет происходить 05 октября 2005 года, в среду, с 02 ч 30 м до 02 ч 35 м по всемирному времени (с 06 ч 30 м до 06 ч 35 м по летнему московскому времени).
 
Полоса покрытия пройдёт по Молдавии, Украине, Курской, Воронежской, Липецкой, Тамбовской, Пензенской, Ульяновской областям и Татарстану. Ниже приводятся обстоятельства для тех пунктов, где вероятность покрытия составляет не менее 0.1%, а Солнце не поднялось над линией горизонта.
 
Звезда 19 Возничего = HIP 24879 = SAO 57906 = TYC 2398 1609 1 = 2UCAC 50079992 = USNO-A2.0 1200-03167236
      Координаты эпохи J2000 (вычислены по данным каталога Hipparcos; добавлено собственное движение звезды и поправки за параллакс по состоянию на момент покрытия):
            прямое восхождение (ч, м, с): 05 20 00.9211
            склонение (°, ', "): +33 57 28.972
      Погрешность координат (прямое восхождение, склонение) (угловые миллисекунды – mas): 11.1, 6.4
      Созвездие: Возничий
      Звёздная величина: V=5.05 m, B=5.30 m
      Угловой диаметр: 0.47 mas (по данным каталога "Catalogue of Stellar Diameters (CADARS), Pasinetti-Fracassini+, 2001)
      "Полутень" астероида прочертит полосы шириной 820 м к северу и к югу от полосы покрытия; в ней будет наблюдаться "частное затмение" звезды

Астероид:
      Абсолютная звёздная величина H0=11.3–11.34 m (что соответствует диаметру 18.2–17.9 км)
      Оценка диаметра: 33 км
      Расстояние до астероида: 2.3485 а. е.
      Угловой диаметр: 19.4 mas
      Звездная величина: 16.51 m
      Топоцентрическая угловая скорость, позиционный угол направления движения (для Киева): 3.99 mas/с, 59.6°
      Параметры эллипса ошибок (большая полуось, малая полуось, позиционный угол): 70 mas, 63 mas, 95°
 
Покрытие:
      Ширина полосы покрытия: 33.8 км
      Суммарный блеск звезды и астероида Vsum=5.05 m
      Падение блеска во время покрытия: 11.5 m (в 38 тысяч раз)
      Длительность покрытия: до 4.8 с
      Параметры эллипса ошибок (большая полуось, малая полуось, позиционный угол): 70.9 mas, 63.3 mas, 94.6°
      Среднеквадратичная ошибка положения полосы:  115 км (одна "сигма")
      Неопределенность момента середины покрытия:  ±51.5 с (три "сигмы")
      Вероятность покрытия в середине полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 11.7%

Фаза Луны: 0.028; угловое расстояние между звездой и Луной: 129°
Угловое расстояние между звездой и Солнцем: 109°

Обстоятельства в пунктах

Населённый пункт                  Долгота  Широта     UTC   Высота Высота Расст. до Вероятность
                                                            звезды Солнца середины  покрытия
                                                                          полосы    в пункте
                                   °  '     °  '      ч  м      °    °       км      %
Москва                            37 32.7  55 42.0    2 32.7   67  -10      375      0.1
Обсерватория НЦ "Ка-Дар"          37 53.0  55 14.9    2 32.7   68  -10      321      0.2
Нижний Новгород                   44  0.3  56 19.6    2 33.7   65   -7      281      0.6
Львов                             24  1.8  49 50.0    2 30.1   74  -20      270      0.8
Гомель (Белоруссия)               30 57.6  52 27.0    2 31.4   71  -15      257      1.0
Пермь                             56 15.0  58  0.0    2 35.4   59    0      252      1.1
Рязань                            39 45.2  54 38.1    2 32.9   68   -9      211      2.2
Лесной                            40 28.2  54 12.6    2 33.0   68   -9      149      5.1
Орёл                              36  6.0  52 58.2    2 32.2   70  -12      146      5.2
Макалевичи (Украина)              29 32.0  50 41.0    2 31.0   73  -16      139      5.7
Казань                            48 48.9  55 50.3    2 34.3   64   -4      134      6.0
Пилиповичи (Украина)              30  0.0  50 34.0    2 31.1   73  -16      111      7.4
Киев                              30 29.9  50 27.2    2 31.1   73  -16       82      9.1
Киев (Леонид Ткачук)              30 29.0  50 26.0    2 31.1   73  -16       81      9.1
-- Северная граница полосы --                                                16.9   11.6
-- Южная граница полосы --                                                  -16.9   11.6
Ульяновск                         48 23.2  54 19.3    2 34.2   65   -4      -18     11.5
Воронеж                           39 13.0  51 39.8    2 32.6   70  -10      -76      9.4
Камышлинка                        52 28.5  54 11.8    2 34.7   63   -1     -106      7.7
Самара (Грачёвский дачный массив) 50 21.0  53 42.0    2 34.4   64   -3     -122      6.7
Харьков (В. Неботов)              36 17.2  50  2.8    2 32.0   73  -12     -152      4.9
Харьков                           36 13.9  50  0.2    2 32.0   73  -12     -154      4.8
Самара (дачный массив мехзавода)  50 18.3  53 16.8    2 34.4   65   -3     -166      4.2
Самара (север города, П. Бахтинов)50 14.1  53 15.3    2 34.4   65   -3     -168      4.0
Кишинёв                           28 52.0  46 57.4    2 30.4   77  -17     -192      2.9
Днепропетровск                    35  2.7  48 26.1    2 31.6   74  -13     -273      0.7
Саратов                           46  6.0  51 24.2    2 33.6   68   -5     -280      0.6
Одесса (Крыжановка)               30 48.4  46 36.7    2 30.7   77  -16     -301      0.4
Одесса                            30 45.5  46 28.6    2 30.7   77  -16     -312      0.3
Запорожье                         35 11.0  47 49.0    2 31.5   75  -13     -340      0.2


Карту полосы покрытия смотрите, пожалуйста, во вложении.

Поисковые карты звезды (из программы WinOccult) можно посмотреть по ссылкам:

20°*20°: http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.10.05_002928/20x20_2005.10.05_002928.GIF
10°*10°: http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.10.05_002928/10x10_2005.10.05_002928.GIF
5°*5°: http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.10.05_002928/5x5_2005.10.05_002928.GIF
2°*2°: http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.10.05_002928/2x2_2005.10.05_002928.GIF

Обзорная поисковая карта звезды (из программы StarCalc): http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.10.05_002928/Wide.gif

Координаты середины полосы (из программы LinOccult) - во вложенном текстовом файле.

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 04 Окт 2005 [13:49:16] от LosyukA »

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Лесной. Облака.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 2 264
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
КрАО. Идеальное небо, чистейшее, ни единого облачка. Жаль, так далеко от полосы...
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Первым покрытие пытался пронаблюдать Tibor Asztalos (Szeged, Венгрия). Его наблюдательный пункт располагался на 123 км севернее середины теоретической полосы покрытия. Наблюдения велись с помощью 60-мм бинокля с 9-кратным увеличением. Покрытие не зарегистрировано.

Из Одессы сообщили, что в обсерватории в Крыжановке (301 км южнее середины полосы) покрытие не зафиксировано.

Воронеж. Во дворце пионеров (76 км к югу от середины полосы) наблюдения вёл Дмитрий Чушкин. Он использовал 12-кратный бинокуляр с диаметром объектива 80 мм. Результат: исчезновения звезды не зарегистрировано.

Леонид Быканов (г. Воронеж) наблюдал прямо из своей квартиры, через фортку. С тем же результатом.

Из Воронежа на север по московской трассе поехали за город всего 4 энтузиаста: Жищенко-отец, Жищенко-сын, Игорь Виньяминов и я. Расстояние между группами наблюдателей выбиралось из тех соображений, чтобы астероид не "проскочил" между двумя соседними группами. Диаметр астероида предполагается равным 33 км. Это соответствовало ширине полосы в 34 км. Поскольку астероиды, как правило, имеют неправильную форму, мы решили располагаться с интервалом в 20-25 км.

Сергей Жищенко и Игорь Виньяминов высадились в районе поворота на Новоживотинное (52 км к югу от середины полосы). Сергей наблюдал в 110-мм "Мицар". Игорь снимал цифровым фотоаппаратом (метод "дрейф-скана"), установленном на неподвижном 200-мм Ньютоне, с целью обнаружить даже кратковременное (длительностью от 0.15 с) покрытие. Кроме того, Игорь вёл визуальные наблюдения в искатель этого телескопа. Результат: покрытия и там не было. Фотографию можно посмотреть в прикреплённом архиве (мне пришлось файл заархивировать, потому что картинка по ширине превышает разрешённое на форуме количество точек.). Длительность экспозиции - 216 секунд.

Веселей всего наблюдалось нам с Александром Жищенко. Мы заехали дальше других - в Липецкую область. Остановились в 29 км к югу от середины полосы - на повороте к селу Синдякино. Небо было изумительно чистое: в мой 80-мм рефрактор были видны звёзды слабее 11 m. Александр готовился наблюдать в 65-мм "Алькор". Однако за 12 минут до покрытия, на рассвете, по всему небу внезапно сконденсировались похожие на барашков симпатичные облачка и плотно закрыли покрываемую звезду. Разошлись они через 16 минут после покрытия. Два раза звезда проглядывала между облачками, но на очень короткое время. Наблюдения не состоялись.

О том, насколько редки покрытия столь ярких звёзд, напишу в сообщении "Оценка вероятности покрытия ярких звёзд астероидами".

Алексей Лосюк

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Оценка вероятности покрытия ярких звёзд астероидами

Середина теоретической полосы покрытия видимой невооружённым глазом звезды 19 Возничего (V=5.0 m) астероидом (2928) Epstein 5 октября 2005 г. проходила в 76 км от Воронежа. Ширина полосы покрытия составляла 34 км, а неопределённость положения её на земной поверхности - 115 км ("сигма"). Вероятность покрытия в каждом пункте не превышала 11 процентов. Чтобы зафиксировать покрытие и построить профиль астероида, нужны были массовые наблюдения из различных пунктов.

Пока известно лишь о наблюдениях из 5 точек (6 наблюдателей). Покрытия ни в одной из этих точек не было зарегистрировано. Несмотря на доступность события наблюдению даже в бинокль, массового энтузиазма у любителей (и профессионалов!) оно не вызвало.

Мне захотелось оценить, насколько редким было данное событие.

С помощью программы "WinOccult" был выполнен расчёт покрытий звёзд не слабее 5.0 m на 10 лет вперёд (с 01.10.2005 г. по 30.09.2025 г.) астероидами диаметром не менее 15 км, погрешность координат которых по состоянию на 24.09.2005 г. не превышала 0.25 угловой секунды.

На этот период для всего земного шара программа насчитала 213 таких покрытий. Но реально наблюдаться могут лишь порядка 150 из них: остальные придутся на светлое время суток при малых угловых расстояниях между покрываемой звездой и Солнцем.

Оказалось, что вероятность покрытия в течение 10 лет в окрестности с радиусом 76 км с центром в заданном пункте, расположенном в средних широтах, составляет 40 +/- 10 процентов.

Следовательно, вероятность покрытия за 20 лет в выбранном пункте можно оценить примерно в 64 процента, за 30 лет - 78 процентов, за 50 лет - 92 процента, за 90 лет - 99 процентов.

Или - для наглядности - можно сформулировать вывод таким образом: в одном пункте подобное событие происходит в среднем один раз в 20-30 лет.

Значительно чаще, чем полное затмение Солнца, но значительно реже, чем частное...

Алексей Лосюк

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 414
  • Благодарностей: 795
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Действительно, вероятность маленькая в данном пункте. Помню 29.03.2005 проводил наблюдения покрытия звезды около 10m . Несмотря на то, что находился в пункте с самой большой вероятностью покрытия (в центре полосы), явления не наблюдалось. :( Здесь увеличить вероятность успеха можно лишь, если нескольким наблюдателям расположиться на одинаковых расстояниях от центральной полосы с интервалом, скажем, 10км. Хотя это организовать довольно сложно, но для ярких звёзд, таких, как вчерашняя (5.0m) смысл в этом есть, поскольку, чем ярче звезда, тем меньший телескоп должен брать с собой наблюдатель. Думаю, врят ли кто-либо захочет выезжать в глухое место за сотни километров от места проживания c тяжёлым телескопом  для того, чтобы пронаблюдать покрытие звезды, скажем, 11.0m, которое к тому же может ещё и не произойти. А вот для наблюдений покрытий ярких звёзд  иногда бывает достаточно и бинокля. Понятное дело, что с биноклем наблюдателю выехать проще (конечно, нужен хотя бы простенький  штатив, иначе из-за дрожания изображения можно пропустить явление).
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Тут еще об одном аспекте хочу напомнить. При оценке вероятности наблюдения надо учитывать
погоду. А это еще уменьшает указанную вероятность...
Для средней полосы надо умножать примерно на одну шестую...
То есть наблюдение покрытия яркой звезды возможно практически не раз в 30 лет, а раз в 180. Да и это по моему завышенная оценка.
 По моему более интересно оценить вероятность покрытия достаточно большим астероидом например с шириной полосы 150-200 км. Так, чтобы вероятность в центре была 60-80%.
А то, что погода влияет- все прекрасно знают.
Последнее покрытие - у меня как и у  LosyukA появились облака с 4-х утра.
 В итоге примерно за три года я уверенно наблюдал одно покрытие.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк

По моему более интересно оценить вероятность покрытия достаточно большим астероидом например с шириной полосы 150-200 км. Так, чтобы вероятность в центре была 60-80%.


Список покрытий для заданного пункта звезд астероидами с заданным диаметром (например, более 150 км) на заданный промежуток времени составить нетрудно. Задайте только предельную звёздную величину покрываемых звёзд (от 5 до 13 m) - и посчитаем. (Понятно, что если рассчитать вероятность таких покрытий для звёзд, к примеру, до 24 m, то получим, что эти покрытия происходят ежечасно или даже ежеминутно  ;) ).

А вот вероятность каждого из покрытий в центре полосы оценить гораздо труднее. Для этого надо анализировать предсказания Престона (они содержат погрешность положения полосы). А он к каждому покрытию делает в среднем три уточнения: примерно за год до покрытия (теоретическая ошибка предвычислений наибольшая), примерно за месяц (ошибка меньше) и примерно за неделю до покрытия (ошибка ещё меньше). Значит, надо анализировать окончательные варианты предвычислений Престона, опубликованные им за 2-3 года. Это возможно (архивы его предвычислений, начиная с января 2003 года, доступны на его сайте), но нужно затратить очень много ручного труда. Ведь всего в его архивах 3184 только текстовых файла, которые имеют суммарный объём 56 Мбайт.

Кроме того, вероятность покрытия в середине полосы мы оцениваем, исходя из погрешности предвычислений, приводимой Престоном. Насколько точно она соответствует действительности, сказать трудно. (Мои соображения на этот счёт Вы можете посмотреть на http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,71.msg751.html#msg751 ).

Алексей Лосюк

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 414
  • Благодарностей: 795
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Завтра утром  после 6ч. - астероид (932) Hooveria покроет звездуTYC2451-02089-1 (+10,9m)
Предполагая полоса явления пройдёт по Эстонии,  северу Псковской области,  Ленинградской области, (южнее Питера), северу Вологодской области и далее по Архангельской области.

Подробная инормация о явлении от Стива Престона здесь:
http://www.asteroidoccultation.com/2005_10/1009_932_6546.htm

Карта полосы явления приведена здесь:
http://www.asteroidoccultation.com/2005_10/1009_932_6546_MapE.gif

Хотя даже с  учётом ошибок мой пункт наблюдения не попадает в полосу, но наблюдения буду всё равно проводить, т. к. весьма вероятно смещение полосы. Тем более, что данные об этом явлении не были уточнены за несколько дней (последние уточнение 4.09.05). Довольно высокая вероятность явления в районе г. Луга Ленинградской области. В Питере тоже бы рекомендовал бы визуальная наблюдения, т.к. город попадает в полосу ошибок по расчётом Престона. Звезду найти нетрудно благодоря яркой 46 Близнецов (+4,4m), расположенной недалеко.
 
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото