Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами  (Прочитано 344566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andyp

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 539
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от andyp
Long of Node - долгота восходящего узла

Три цифры - это 1 sigma uncertainty ellipse (major, minor, PA) с сайта Престона
Влияет только на значение вероятности. Можно оставить их как есть.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
P.S. А на Висту OccultWatcher не ставится :(.
Видели ли Вы это на сайте http://www.hristopavlov.net/OccultWatcher/publish.htm?
"If you are using Vista you may not be able to install OccultWatcher even if you are administrator on the box if the "User Account Control" is enabled. This is because the setup program is an MSI (Microsoft Installer) file, which is completely safe for you but is blocked by Vista's UAC.

To get around this you can temporary disable the User Account Control from Control Panel -> User Accounts and Family Safety -> User Accounts -> Turn User Account Control On or Off and disable the User Account Control." (Извините, я не могу переводить это).




krypton

  • Гость
Спасибо, Карен! Контроль UAC отключён ("не первый день замужем" /русская поговорка/ :)), но проблема была, как водится, не в нём... Вроде установилась.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2009 [13:03:36] от krypton »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Цитата
("не первый день замужем" /русская поговорка
  ;D У нас то же: "I've been around the block a few times."
Понятно. Если Вы можете установить Occult Watcher, это очень полезная программа. Я только использовалась его несколько месяцев и ещё не знаю всё что он делает. Научила по методу проб и ошибок. ;)

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Цитата
В ночь Jan 26/27 перспективное покрытие звезды 9.6m: Кавказ, Украина, Беларусь.

К сожалению в Белоруссии не нормальной погоды ...

Ни в Минске \откуда пишу\ ни, скорее всего, во всей республике.

ВЫЛЕТАЕМ

bis

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg860165.html#msg860165...покрытие в Гидре... Прошу покритиковать....
Ну кто-нибудь, хоть пару слов по трекам, пока погоды нет :)

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
ОЧЕНЬ КСТАТИ ...

ПРОСЬБА КИДАТЬ на мой е-мэйл (betelgeize_astro@mail.ru) сообщения о покрытиях звёзд астероидами

Иван С. Брюханов проводит такие наблюдения качественно с опытом \Алексей Лосюк подтвердит ..)

Работаю по старинке - визуально и с секундомерами ИТ-01 и "Нокиа -3510i", с помощью радио РВМ, измеряю точность пуска секундомеров и замеряю личное уравнение времени после пуска секундомера и до явления и после явления и до стопа секундомера, отсчитываю от 2 временных точек РВМ, координаты - около Минска несколько точек, по карте.

Гарантирую среднюю точность до 0,1-0,2 сек.

Последний удачный итог найдёте в прикреплённом файле "напечатан_итог.rar" за 2008/07/27

bis

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
К сожалению я не спец по трэк-скану ...

Скажу только вот что:

 - Этот способ удобен при большом поле зрения
 - Длительность явления должна быть минимум несколько секунд, лучше десятки секунд
 - предел телескопа нужно чтобы был на 2-3 вел. слабее чем покрываемая звезда
...

Если это у Вас проходит  пробуйте наблюдать. Если нет - надёжнее визуал с секундомерами

bis

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
по трэк-скану ...
 
- Этот способ удобен при большом поле зрения
т.е. при большом увеличении (малом поле зрения)?
« Последнее редактирование: 26 Янв 2009 [19:10:28] от amez »

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Цитата: amez
Ну кто-нибудь, хоть пару слов по трекам, пока погоды нет
Сейчас скажу. Сначала замечания о самом методе.

Сам метод дреф-скана в применении к наблюдению покрытий имеет несколько критичных параметров:

1). Временное разрешение. Оно напрямую завязано на длительность трека. Дело в том, что неопределённость момента покрытия часто составляет 10-30 секунд. Значит, выдержка должна быть не менее этого времени. Чаще всего при наблюдениях используем выдержку ~1 минута. Для цифромыльниц это недосягаемо -- максимум они позволяют делать кадры с выдержкой 30 секунд. Хорошо, пусть максимальное время 30 с. Тогда встаёт вопрос: какое поле зрения использовать оптимальнее? Т.е. какую кратность использовать, чтобы достичь лучшего временного разрешения? Конечно, максимальную, чтобы трек весь помещался в кадре. Идеал -- длина трека от 1/3 до 2/3 длины кадра. Почему именно такие? Потому что есть виньетирование. Нужно располагать трек максимально центрально на кадре. Виньетирование сильно портит "малину". Если длина трека будет 400 пикселей, то при выдержке 30 с, получим разрешение 30/400=0,075 с/пиксель. Для дрейф-скана временное разрешение в 0,1 с -- это очень хорошо! Но тут вступает в действие противоборствующий параметр 2...

2). Проницание. Ха! Длинный трек, хорошее временное разрешение -- это отлично. Но чем длинее трек (чем дольше выдержка), тем больший запас по проницанию надо иметь!
Примерный расчёт таков.
Сравниваем, какие освещённости создаются звездой на ПЗСке при собирании света в точку и при дрейф-скане.
Имеем "телескопскоп" с апертурой D. Имеем звезду звёздной величины m1. От звезды идёт световой поток Ф – количество энергии, переносимое эл.-магн. волнами в единицу времени через единичную площадку. Иными словами:

Ф = W/(t*S),

где W -- энергия, t -- время экспозиции, S -- площадь входного зрачка (апертура).

Т.к. время в обоих случаях (т.е. при ведении и при дрейф-скане) экспозиции одинаковое, то и поток одинаковый – он определяется апертурой телескопа D! А вот как он будет перераспределяться дальше – вот это и определит разницу в освещённости  от звезды на матрице.

Освещённость Е – это отношение потока излучения к площади площадки, которую он пересекает:

E = Ф/S

Случай накопления света в точку:
Весь поток Ф фокусируется в пятнышко площадью S1 = pi*d2/4, где d – диаметр пятнышка. Для простоты можем считать пятнышко квадратным (чтобы было удобнее сравнивать с прямоугольным треком ниже). Тогда его площадь – S1 = d2.

Случай дрейф-скана:
Весь поток фокусируется в трек прямоугольной формы (для простоты), размерами Lхd = S2. Т.к. Ф = const, то:

 Е1/E2 = S2/S1 = d*L/d*d = L/d

Формула Погсона гласит:

lg(Е1/E2) = 0,4*dm,

где dm -- искомый нами запас по проницанию. Откуда dm= 2,5*lg(Е1/E2) = 2,5*lg(L/d), или окончательно:

dm = 2,5*lg(L/d)

Теперь про значения d. Это диаметр трека. Он определяется как дисперсией, качеством оптики, так и фокусом телескопа. Для ахроматов при F = 500 мм и D = 102 мм d получался примерно 4 пикселя.
Получаем следующую картинку. Пусть предельное проницание при экспозиции 30 секунд со слежением составляет m1. Нужно посчитать, какие по яркости звёзды мы можем "дрейф-сканить" нашим сетапом при той же экспозиции 30 секунд и желаемой длине трека 400 пикселей (т.е. желаемом временном разрешении 0,075 с/пиксель). Получим:

dm = m2 - m1;
dm = 2,5*lg(L/d) = 2,5*lg(400 пикселей/ 4 пикселя) = 5 (!)

Т.е., чтобы дрейф-сканить нашим сетапом с предельным проницанием, скажем, 14m, при экспозиции со слежением 30 с, и временным разрешением 0,075 с нужен запас в 5m, т.е. мы можем дрейфсканить звёзды не тусклее 14m - 5m = 9m :( Как видно, трек в 400 пикселей -- это мечта. При тех же параметрах и длине трека 200 пикселей получим dm = 4,25m, при этом временное разрешение будет не лучше 30/200 = 0,15 с. При длине трека 50 пикселей, dm = 2,74m, временное разрешение 0,6 с. Как видно, нужно иметь в запасе гораздо больше, чем "2-3 вел. слабее чем покрываемая звезда"...

Получается вот такая "весёлая арифметика". Так что всё время приходится искать компромисс между длиной трека (а значит и разрешением по времени) и минимальной яркостью трека, ещё возможном для обработки. Какова эта минимальная яркость относительно фона? Знаний моих в этой области недостаточно, чтобы вычислить этот предел теоретически. Часто принимают, что для нормального детектирования уровень сигнала должен быть на 10 дБ выше среднего уровня фона. На практике же приходится смотреть по ситуации и находить оптимуму "уровень сигнала - разрешение".
3). Привязка начала и конца трека к точному времени. Трек надо привязать к точному времени. При этом нужно знать, что метод "одновременно нажимаем двумя руками кнопку спуска затвора (естественно, выносной затвор, который держат в руке) и секундомера", не особенно подходит для того, чтобы поставить метку начала и конца трека (когда отпускаем затвор одновременно нажимаем на секундомере кнопку и ставим вторую метку) -- разброс срабатывания того же Canon 350D по измерениям Ивана Мхитарова составляет 500 мс (если я правильно помню), для Canon 30D по нашим измерениям задержка срабатывания затвора около 50 мс, по пасспорту 65 мс, по независимым тестам заморского PhD от 65 до 71 мс. Для цифромыльниц значений у меня нет.  Впрочем, иногда этой неопределённостью можно пренебречь.

Вообще, привязка трека к точному времени для цифромыльницы мне видется самым проблемным местом...

Советую также почитать нашу с Pova статью "Оценка пригодности компактных камер для детектирования покрытий звёзд методом дрейф-скана".


Теперь по вашему треку. Фокусное расстояние слишком мало -- разрешение получилось 25 пикселей/30 секунд ~ 1 с/пиксель. Это очень грубо -- сравнимо с реакцией новичка на внезапно наступившее покрытие в условиях зимы. :) Надо не менее 0,25 с/пиксель, чтобы сам метод имело смысл применять.
Трек слабоват -- распадается на "чётки" (см. превую картинку в аттаче). Нужен ещё небольшой запас по яркости (при данных параметрах!), хотя этот можно считать предельным. Но профиль трека всё равно получается плохим (вторая картинка).
« Последнее редактирование: 27 Янв 2009 [00:48:06] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн amez

  • *****
  • Сообщений: 2 725
  • Благодарностей: 63
  • Андрей
    • Сообщения от amez
    • домашняя страница А.М.
Цитата: amez
Ну кто-нибудь, хоть пару слов по трекам, пока погоды нет
Сейчас скажу....
Спасибо, толково, чисто мастер-класс! :) С Вашего разрешения, забираю в свои методические материалы :)

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Цитата: amez
С Вашего разрешения, забираю в свои методические материалы
Берите, благо я тоже вставлю с переработкой это в "мануал" по наблюдению покрытий, который собираюсь начать писать на этой неделе. Уф, хватило бы на всё вдохновения (тут ещё фолиант по радионаблам дописывать надо...). Благо, отпуск сейчас начался -- есть свободное время не только по ночам.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Намечается интересное астероидое покрытие:

Event Date: 04 Feb 2009, 21:10
Asteroid: (868) Lova
Star: TYC 1235-00264-1 (mag 10.3)
Mag drop: 4.4
Duration: 3.6 seconds (max)
   
Status: GOOD
Visibility: Russia, N Europe
Sigma: 0.86 pathwidths

http://www.asteroidoccultations.com/2009_02/0204_868_17233.htm

Подробную карту той части полосы, которая "задевает" территорию России, можно посмотреть здесь:

http://www.severastro.narod.ru/pokr/2009/2009feb04.gif
« Последнее редактирование: 01 Фев 2009 [19:11:51] от Artom »
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Кстати, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть резульаты наблюдения произошедших покрытий, итог их обработки.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 348
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Сделал страничку по астроидным покрытиям в республике Карелия за 2009 год. Хочу сделать подобную и для России, только вот думаю, звёздами какого блеска стоит ограничиться...

http://www.severastro.narod.ru/pokr/2009/kar2009.htm
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Roman K.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 507
  • Благодарностей: 23
  • eclipse chaser
    • Сообщения от Roman K.
Кстати, подскажите пожалуйста, где можно посмотреть резульаты наблюдения произошедших покрытий, итог их обработки.
самые свежие здесь http://www.euraster.net/results/2009/index.html
визуальщик с камерой Watec

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Может кто подскажет, где скачать программки, которые конвертируют каталог UCAC2 в формат, воспринимаемый WinOCCULT'ом? Денис Денисенко, вроде, это делал когда-то...
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Сам спросил, сам ответил. :) Благодаря Андрею Плеханову (andyp) я получил 2 файла, конвертированные из каталога UCAC2 -- первый содержит звёзды с 12m по 13m, второй с 13m по 14m. Общий объём -- 131 МБ. Если кому нужно -- могу выложить в сеть или переслать диском. Файлы можно подключать как для программы OCCULT Гарольда, так и для LinOCCULT Плеханова. Лично я их использую для второго.
Сегодня потестировал -- всё работает отлично.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн dilkece

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dilkece
Подскажите, пожалуйста, где взять бинарники Tycho2, JPL Planetary Ephemeris для программы OCCULT4. На странице http://www.lunar-occultations.com/iota/occult4.htm
 нет на них ссылок.
 В "Рекомендации по установке и настройке программы WinOccult" от Дениса Денисенко
каталог Tycho2.zip не загружается.