Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами  (Прочитано 341370 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Функция CalcStrip в файле loCalc.cc вычисляет полосу покрытия.
Функция CalculateProbability в том же файле вычисляет вероятность покрытия.

Эта информация ценна для программистов, но не для пользователей программы LinOccult... :(

Если есть более точный вариант - поправьте.

Андрей! Более точный алгоритм вычисления эллипса ошибок покрытия, а следовательно, и вероятности покрытия, я отправлял Вам когда-то по e-mail. Вы ответили, что раз OrbFit выводит недосточно достоверные параметры эллипса ошибок астероида, то нет смысла стараться учитывать эллипс ошибок звезды, а также зависимость эллипса ошибок астероида от времени. В общем случае это неверно, так как может приводить к ошибкам в несколько раз.

OrbFit для новых наблюдений берет ошибку в 1 секунду, для наблюдений
середины ХХ века - 2 секунды, а для более старых наблюдений - 4 секунды.

Вот что и плохо. Потому что наблюдения, выполненные на разных инструментах в одно и то же время - например, в XXI веке - имеют существенно разную точность. Таким наблюдениям рекомендуют приписываь весА, обратно пропорциональные квадрату погрешности измерения. Если, например, первое наблюдение вдвое точнее второго, то второму приписывается в 4 раза меньший вес. То, что OrbFit это не учитывает (что очень странно: ведь этому учат на физпрактикуме студентов уже первого курса), приводит к тому, что "плохие" наблюдения имеют равный вес с "хорошими" наблюдениями. В итоге снижается точность расчёта элементов астероидных орбит.

Выходит, люди стараются, строят новые обсерватории (в том числе космические!), создают более совершенные телескопы и ПЗС-матрицы, совершенствуют методику астрометрических наблюдений и точность их обработки - а всё напрасно: результаты их трудов будут загружены в OrbFit, которая благополучно сведёт на нет все их усилия. :'(

Основное преимущество программ с открытым кодом в том, что можно изменить что-то, добавить нужную информацию,
исправить ошибку. Это дает возможность всем заитересованым людям улучшать программное обеспечение -
потому, что один человек не может удовлетворить все запросы. Поэтому LinOccult выпущен под лицензией GNU -
изучайте, меняйте, подгоняйте под свои нужды.

Было бы замечательно, если бы нашлись программисты, которые, во-первых, были бы в состоянии вести дальнейшее усовершенствование Вашей программы, а во-вторых, являлись бы наблюдателями астероидных покрытий. Но что-то таких людей на горизонте не видно. Толковых русскоязычных программистов, знающих Linux и использованный Вами язык программирования, в России, Белоруссии и Украине, наверное, найдётся порядка 1000, следовательно, их относительная доля во взрослом русскоязычном населении этих стран составляет примерно 10–5. Интересуются астероидными покрытиями около 30 наблюдателей. Если не учитывать возможные корреляционные зависимости, то вероятность того, что найдётся программист-наблюдатель, можно оценить как 10–5*30=3•10–4. Это грустно.

Google Earth ?

Возможно, это подходящий инструмент. Но мне пока не попадались карты, выполненные с его помощью, которые не просто были бы красивы с точки зрения графики, но и полезны для практических целей. Может быть, полная версия Google Earth чересчур дорого стоит; может быть, с нею трудно управляться – не знаю, не могу судить. Поэтому по-старинке нажимаю сейчас кнопочку WinOccult – и через долю секунды получаю схему, показывающую, как полоса покрытия проходит по населённым пунктам Воронежской области. Схема убогая, конечно, по исполнению, но пригодная, однако, для выбора маршрута экспедиции на наблюдение завтрашнего покрытия (смотрите прикреплённый файл)...
« Последнее редактирование: 10 Сен 2007 [22:33:29] от Алексей_Лосюк »

Quest

  • Гость

Насчёт Lin vs Win:
3. Заточка программы под хранения данных в одной СУБД (особенно если это MySQL) - недостаток программы. Уж выгружали бы тогда данные в XML какой-нибудь.

MySQL используется для анализа результатов а не для хранения.
...
С помощью SQL запроса это делается элементарно.
Но для выполнения этого запроса нужно ставить MySQL...

Цитата
Попробуйте в WinOccult выдать ответ на следующий запрос:
Найти 10 покрытий, самых ярких звезд на определенный
период, чтобы длительнось была не менее 1 секунды,
а высота звезды не менее 30 градусов ?
Про WinOccult ничего сказать не могу, но если всё помню правильно, то в C# подобную фильтрацию-"запрос" можно выполнить одной функцией без использования СУБД.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
В ночь с 11 на 12 сентября 2007 г. (со вторника на среду) ожидается покрытие звезды TYC 2422-00530-1 (V=11.5 m) астероидом (227) Philosophia (Vcomb=11.5 m).

Регионы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: северо-восточные районы Белоруссии, Псковская, Новгородская, Ленинградская, Архангельская области, Карелия.

В перечисленных районах покрытие будет происходить 11 сентября 2007 г. с 23 ч 31 м до 23 ч 33 м по всемирному времени (12 сентября 2007 г. с 03 ч 31 м до 03 ч 33 м по летнему московскому времени).

Звезда TYC 2422-00530-1= HD 259965 = USNO-A2.0 1200-04955360 = GSC 1.2 0242200530 = GSC2.2 N222333315 = AC 2000.2 913637 = ASCC-2.5 572588 = USNO-B1.0 1210-0130239 = UCAC2 42738151 = NOMAD 1210-0133515 = CMC-14 063544.4+310540 = GSC2.3.2 N8HR000015 = 2MASS 06354446+3105406 = TASS Mark IV 6724678.
Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; учтены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 06 ч 35 м 44.4666 с; DE = +31° 05' 40.307".
Созвездие: Возничий.
V=11.542±0.111 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000); B=11.940±0.099 m (там же).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 87.31±2.4 км.

22 августа 2005 г. покрытие звезды TYC 0578-00956-1 (V=11.54 m) успешно пронаблюдали Doug Snyder (Паломарская обсерватория, Аризона, США) и Lawrence Garrett (Fairfax, VT). Ход явления регистрировался с помощью видеокамер. Результаты наблюдений позволяют предположить (при условии, что часы наблюдателей были хорошо синхронизированы между собой), что астероид имеет сильно вытянутую форму (смотрите прикреплённый файл).

Расстояние астероида до Земли: 3.8387 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.031".
Оценка блеска астероида: 15.61 m.

Комбинированный блеск звезды и астероида: 11.52 m.
Падение суммарного блеска: 4.09 m (в 40 раз).

Ширина полосы покрытия: 126 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 120 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 40.1%.

Следует иметь в виду, что из-за наличия неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вытянутость фигуры астероида, неопределённость в значении его размеров приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояния 700 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 3.7 с.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±11 с.

Фаза Луны: 0.00.
Угловое расстояние от Луны: 77°.
Угловое расстояние от Солнца: 71°.

Данные для расчётов взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2007_09/0911_227_8967.htm (от 14.08.2007 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.09.11_000227/2007.09.11_000227.html.

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 148
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Покрытие 11.09.2007 звезды TYC 5193-00551-1 астероидом (713) Luscinia, предварительные результаты:
время покрытия составило 7,5-8,4 секунды (данные 4-х визуальных оценок). Временная привязка (GPS) из визуальщиков была только у меня, ориентировочное время начала полного покрытия 22:34:55,2 UTC, звезда гасла постепенно в течение ~ 0,3 сек, это отметили 3 из 4-х визуальных наблюдателей. Наблюдения проводились на загородной станции обсерватории ХНУ (она находилась очень близко к центру полосы), инструменты: 114, 150, 200 мм Ньютоны и 150 мм рефрактор. Профи на АЗТ-8 успешно получили дрифт-скан момента покрытия. Отчет будет в ближайшие пару дней. :)
Это наш первый Positive! Принимаем поздравления! :D
« Последнее редактирование: 12 Сен 2007 [16:57:41] от Vladimir Nebotov »

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 653
  • Благодарностей: 53
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Ура! Дело потихоньку налаживается! Поздравляем Владимира Неботова и Алексея Лосюка с успешно проделанной работой и хорошим результатом!
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Наблюдения в Воронежской области, как и положено, сорвала погода.

Планировался выезд в две точки: первая – в 15 км севернее середины полосы (8 км за городом Острогожском), вторая – в 15 км южнее середины полосы (11 км за райцентром Каменкой). Расстояние от Воронежа до середины теоретической полосы составляло 100 км. В каждую точку предполагалось доставить по два наблюдателя, чтобы гарантированно получить две хорды астероида. Теоретическая вероятность покрытия в каждой точки оценивалась в 80 процентов.

Мы выехали из Воронежа при ясном небе и благоприятном прогнозе погоды на ночь. Однако когда за 2.5 часа до момента покрытия остановились в первой точке, небо заволокло тонкими, но непрозрачными облаками.

В связи с этим решили во вторую точку не ехать, а подождать в первой точке – вдруг прояснится.

И действительно: за 1.5 часа до покрытия облака растаяли и открылись звёзды – такие яркие и в таком количестве, что я и не припомню, видел ли я когда-нибудь столь изумительную картину. Постоянно хорошо был хорошо виден Фомальгаут (Альфа Южной Рыбы, V=+1.2 m) – а ведь его высота над горизонтом не превышала 9° 44'.

Так как ехать во вторую точку было уже поздно, мы навели на покрываемую звезду все четыре телескопа: 200-мм Ньютон (на монтировке Добсона), 110-мм Ньютон на экваториальной монтировке ("Мицар"), 100-мм Ньютон (на Добсоне) и 80-мм "школьный" рефрактор на экваториальной монтировке.

Но за 40 минут до покрытия облака над нами сконденсировались вновь!

После наступления момента покрытия мы собрали телескопы и тронулись по направлению к Воронежу. Практически сразу же прояснилось. Звёзды были прекрасно видны почти всю дорогу до Воронежа (2 часа).

Мы так и не поняли: то ли облака "специально" собрались в нужный момент, чтобы помешать наблюдению покрытия, то ли место мы выбрали с неудачным микроклиматом: возможно, на соседних холмах на протяжении всей ночи были шикарные звёзды, а на "нашем" холме облака дважды покрывали небо плотной пеленой…

Итоги экспедиции: 4 наблюдателя не спали ночь; в общей сложности мы проехали 311 км.

Поздравляем харьковских наблюдателей! :D Сожалеем, что не стали вместе с харьковчанами "первооткрывателями" профиля (713) Luscinia (для чего, напоминаю, необходимо получить как минимум две хорды астероида)... :'(
« Последнее редактирование: 12 Сен 2007 [18:55:27] от Алексей_Лосюк »

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 148
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Да, облака и нам попортили нервы за 1,5 часа до покрытия, но к счастью они быстро уползли, небо было восхитительное. Хорду могли получить если бы не передумали ехать второй мобильной группой (испугались облачности), но для первого положительного раза думаю получилось неплохо.
Кто сейчас координатор наблюдателей? Зашел на яху а там полгода конь не валялся, мой аккаунт даже отключили. Аккаунт включил, зашел в группу "покрытие" а там последнее сообщение апрельское. :-\ В общем кому слать результаты, Алексей подскажите.
Очень интересное покрытие через неделю звезды UCAC2 33164619 астероидом (558) Carmen. Полоса идет рядом с Харьковом и Воронежем и база обсерватории ХНУ попадает в краешек теоретической полосы. На базе находится АЗТ-8 с активными наблюдателями-профессионалами, думаю они тоже будут наблюдать. Алексей, можно включить в расчеты координаты базы (точнее нашей наблюдательной площадки на ней): широта 49* 38,47', долгота 36* 56,14', высота 161 м. Прогноз благоприятен пока, если ничего не помешает будем наблюдать двумя (стационарной и мобильной) группами в разных точках. Раньше я помню наносили полосу на подробную карту местности с населенными пунктами, такое еще возможно или самим рисовать?

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Хорду могли получить если бы не передумали ехать второй мобильной группой (испугались облачности), но для первого положительного раза думаю получилось неплохо.

Одну хорду Вы уже получили. Высказанные мной выше сожаления по поводу отсутствия второй хорды снимаются: в рассылку PLANOCCULT уже поступило сообщение о результативных наблюдениях этого покрытия в Италии (Catania). Таким образом, вторая хорда будет.

Другое дело, возможность определения формы астероида теперь зависит от марки использованного Вами для синхронизации Ваших часов GPS-приёмника. Если Вы пользовались обычным туристическим GPS, то такая синхронизация никуда не годится (эти приборы показывают какое-то "своё" время, которое может существенно отличаться от UTC). В этом случае согласовать Ваши наблюдения с наблюдениями, выполненными в Италии, не удастся. (Данный вопрос мы уже подробно разбирали ранее, и нет смысла повторяться.) Итальянцы же воспользовались для синхронизации часов сигналами радиостанции эталонного времени, которая называется DCF77, так что у них с синхронизаций проблем быть не может.

В общем кому слать результаты, Алексей подскажите.

Отчёты о результативных наблюдениях рекомендую высылать (на английском) одновременно на следующие адреса:

Planoccult list <planoccult@aula.com>
Jan Manek <jan.manek@worldonline.cz>
Gilles Regheere <gillesregheere@yahoo.fr>
Eric Frappa <frappa@euraster.net>
Matej Korec <korec@planetarium.sk>

Если возникнут вопросы с составлением отчёта – задавайте, разберёмся. Если трудности с переводом каких-то фрагментов на английский – запросите помощь у участников форума. Если Вы не подписаны на рассылку PLANOCCULT (и, как следствие, не можете слать в неё сообщения) – пришлите отчёт мне, а я его переправлю в PLANOCCULT.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2007 [02:23:14] от Алексей_Лосюк »

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Очень интересное покрытие через неделю звезды UCAC2 33164619 астероидом (558) Carmen. Полоса идет рядом с Харьковом и Воронежем и база обсерватории ХНУ попадает в краешек теоретической полосы.

Вчера Стив Престон обновил свои предвычисления обстоятельств этого покрытия. Положение полосы покрытия предсказано им с погрешностью 67 км (это – на уровне одной "сигмы") при ширине полосы покрытия также 67 км.

Это приводит к тому, что теоретическая вероятность покрытия в Вашей, Владимир, точке (долгота 36° 17.2', широта 50° 2.8') составит всего 15%, а в обсерватории ХНУ – 34%. Это – не очень высокая вероятность, так что покрытие не "супер". ;) Что касается Воронежа, то здесь вероятность оценивается также в 34%. Правда, нам не составило бы труда выехать в середину предполагаемой полосы: ведь положение середины полосы предсказано Престоном всего на 34 км севернее Воронежа. Но в этом нет особого смысла, так как вероятность покрытия в середине полосы – лишь 39%.

Вероятность "поймать" тень астероида значительно увеличилась бы, если бы покрытие пронаблюдали в соседних по отношению к полосе точках – в Запорожье, Крымской астрофизической обсерватории, Рязани, Лесном, Коврове, на российско-турецком телескопе в Бакырлытепе, в Донецке... Но о подобных слаженных действиях нам пока остаётся только мечтать. Да и звезда слабовата.

Алексей, можно включить в расчеты координаты базы (точнее нашей наблюдательной площадки на ней): широта 49* 38,47', долгота 36* 56,14', высота 161 м. Прогноз благоприятен пока, если ничего не помешает будем наблюдать двумя (стационарной и мобильной) группами в разных точках.

Уже включил.

Владимир! Ранее Вы указывали (в рассылке Дениса Денисенко), что Вам доступны для наблюдений покрытия звёзд лишь до 10.5 m. А теперь заинтересовались покрытием звезды, звёздная величина которой оценивается каталогом UCAC2 как 11.8 m. Означает ли это, что Вам стали доступны наблюдения покрытий более слабых звёзд? Сообщите, пожалуйста, до какой именно звёздной величины покрываемой звезды высылать Вам уведомления для Харькова: ведь покрытия слабых звёзд происходят гораздо чаще, чем относительно ярких, но информацию о слабых звёздах я Вам ранее не высылал.

Раньше я помню наносили полосу на подробную карту местности с населенными пунктами, такое еще возможно или самим рисовать?

Эти карты готовил один из участников обсуждения; я такие карты рисовать не умею.

По моему мнению, для планирования наблюдений достаточно иметь таблицу обстоятельств в пунктах в табличном виде. Например, при планировании выезда на наблюдения покрытия звезды TYC 5193-00551-1 астероидом (713) Luscinia 11/12 сентября 2007 г. мы пользовались такой табличкой:

Occultation of TYC 5193-00551-1 by 713 Luscinia on 2007 Sep 11

    Proba-  Location             Longitude Latitude   alt     U.T.   Alt  Sun
 km bility                          o   '    o   '      m    h   m     o    o

100    6%   0СХИ                   39 14.1  51 42.9   130   22 34.7   22  -32
 96    7%   0ДВОРЕЦ ПИОНЕРОВ       39 13.0  51 39.8   137   22 34.7   22  -32
 85   12%   4Гремячье              39  1.2  51 29.3    84   22 34.7   22  -32
 78   16%   4Рудкино               39  2.6  51 25.4    83   22 34.7   23  -32
 75   18%   4Костёнки              39  3.2  51 23.6    78   22 34.7   23  -32
 68   24%   4Яблочное              39  0.1  51 18.1   213   22 34.7   23  -32
 60   30%   4Оськино               39  2.2  51 14.3   149   22 34.7   23  -32
 57   34%   4Мастюгино             39  2.2  51 11.9   165   22 34.7   23  -32
 42   48%   4Ездочное              38 58.5  51  1.8   106   22 34.7   23  -32

 54   50%   ***  Северная граница полосы  ***

 36   55%   4Терновое              38 58.4  50 58.0   187   22 34.7   23  -32
 23   68%   4Острогожск            39  5.0  50 52.0   111   22 34.7   23  -33

 15   80%   ===== ПЕРВАЯ ТОЧКА =====

  1   82%   4Евдаково              39 23.6  50 45.1   223   22 34.7   23  -33

  0   85%   **** Средняя линия полосы ****

 -4   84%   4Каменка (РЦ)          39 26.3  50 42.7   187   22 34.7   23  -33
-10   85%   4Карпенково            39 20.3  50 37.0   196   22 34.7   23  -33

-15   80%   ===== ВТОРАЯ ТОЧКА =====

-25   83%   4Варваровка            39 21.5  50 28.5   217   22 34.7   23  -33
-41   74%   4Подгоренский (РЦ)     39 38.2  50 24.4   110   22 34.7   23  -33

-54   50%   ***  Южная граница полосы  ***

-57   60%   4Россошь (РЦ)          39 31.7  50 12.4    76   22 34.7   23  -33

Вероятность покрытия хотя бы в одной точке – 92%.
Вероятность покрытия в обеих точках – 68%.


Можно, конечно, для наглядности "попросить" WinOccult вывести схему расположения этих населённых пунктов, как на картинке https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=10965.0;attach=97288;image .

Если Вас устроит одна из этих форм – сообщите; от Вас потребуется лишь подготовить файлы с координатами населённых пунктов Харьковской области. Образец такого файла могу прислать (чтобы было понятно, в каком он должен быть формате).

В очередной раз обращаюсь с просьбой к участникам обсуждения указывать в темах Ваших сообщений, к какому покрытию Ваше сообщение относится. Иначе мы в покрытиях окончательно запутаемся!
« Последнее редактирование: 13 Сен 2007 [02:36:32] от Алексей_Лосюк »

Оффлайн DS

  • **
  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 2
  • УкрАстро
    • Сообщения от DS
    • УкрАстро
Если Вы пользовались обычным туристическим GPS, то такая синхронизация никуда не годится (эти приборы показывают какое-то "своё" время, которое может существенно отличаться от UTC).
Алексей, для синхронизации использовался не туристический GPS. По словам сотрудников обсерватории это какой-то специализированный, стационарный, который им устанавливали по программе слежения за космическим мусором. Марку сообщим в ближайшие дни.

По покрытию Кармен: Запорожье вряд ли, в КрАО попробуем организовать дрифт-скан, в Донецке есть люди с достаточно большими скопами - может кого-то и заинтересуем. Что касается возможностей для этого покрытия - то звездочку 11й величины рядом с целью при покрытии Люсцинией мы видели уверенно, так что запас, думаю, немного есть. Вчера обсуждали возможность организации двух станций - стационарной на том же месте что и в это вторник и мобильной в 30-40 км от нее поперек полосы. Главное чтобы погода не подвела.
« Последнее редактирование: 14 Сен 2007 [11:15:15] от DS »
«В случае сомнений выбирайте то, что верно»
     Карл Крос

Оффлайн Александр Недилько

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Александр Недилько
Молодцы! Так держать!
Ростов-на-Дону, SW1149EQ2, доб 255мм

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
to Vladimir Nebotov: Полосу предполагаемого покрытия на топографических картах местности можно рисовать с использованием карт 1:100000 ("километровка", т.е. в 1 см -- 1 км) с координатной привязкой и программой OziExplorer + конвертер уточнённых элементов полосы покрытия с сайта Престона в стандарт OziExplorer. Всё это имеется у меня в наличие, для Беларуси такое делал. Выглядеть это будет как 4 красные линии на фоне топографической карты -- центральная полоса покрытия (2 линии) и "одна сигма" соотвтественно (ещё 2 линии). Карты для Харькова и окресноностей или для любой другой части Украины в маштабе 1:100000 могу скачать без проблем. Если хотите -- могу попытаться нарисовать карты.

Ниже привожу кусок карты, где в центре картинки поставлена красная точка -- я правильно определил положение вашей "базы" (широта 49o 38,47', долгота 36o 56,14')?
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 653
  • Благодарностей: 53
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Раньше я помню наносили полосу на подробную карту местности с населенными пунктами, такое еще возможно или самим рисовать?
Карта вашего района с треком (ужал малость):
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 148
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Одну хорду Вы уже получили. Высказанные мной выше сожаления по поводу отсутствия второй хорды снимаются: в рассылку PLANOCCULT уже поступило сообщение о результативных наблюдениях этого покрытия в Италии (Catania). Таким образом, вторая хорда будет.
Очень хорошо! :) Какая длительность покрытия у них?

Другое дело, возможность определения формы астероида теперь зависит от марки использованного Вами для синхронизации Ваших часов GPS-приёмника. Если Вы пользовались обычным туристическим GPS, то такая синхронизация никуда не годится (эти приборы показывают какое-то "своё" время, которое может существенно отличаться от UTC). В этом случае согласовать Ваши наблюдения с наблюдениями, выполненными в Италии, не удастся. (Данный вопрос мы уже подробно разбирали ранее, и нет смысла повторяться.) Итальянцы же воспользовались для синхронизации часов сигналами радиостанции эталонного времени, которая называется DCF77, так что у них с синхронизаций проблем быть не может.
Алексей, как уже выше написал Денис (DS), синхронизировал я по профессиональному приемнику GPS, со слов Ю.Н. Круглого (один из главных астероидщиков ХАО) точность примерника составляет 4 знака после запятой, так что привязка временная есть. Надо выяснить вопрос с эталонными сигналами радиостанций в нашей местности, у некоторых FM-радиостанций есть классические 6 сигналов, но насколько они точны. ???


Если Вы не подписаны на рассылку PLANOCCULT (и, как следствие, не можете слать в неё сообщения) – пришлите отчёт мне, а я его переправлю в PLANOCCULT.
Не подписан, как на нее подписаться?

Это приводит к тому, что теоретическая вероятность покрытия в Вашей, Владимир, точке (долгота 36° 17.2', широта 50° 2.8') составит всего 15%, а в обсерватории ХНУ – 34%. Это – не очень высокая вероятность, так что покрытие не "супер". ;) Что касается Воронежа, то здесь вероятность оценивается также в 34%. Правда, нам не составило бы труда выехать в середину предполагаемой полосы: ведь положение середины полосы предсказано Престоном всего на 34 км севернее Воронежа. Но в этом нет особого смысла, так как вероятность покрытия в середине полосы – лишь 39%.

Вероятность "поймать" тень астероида значительно увеличилась бы, если бы покрытие пронаблюдали в соседних по отношению к полосе точках – в Запорожье, Крымской астрофизической обсерватории, Рязани, Лесном, Коврове, на российско-турецком телескопе в Бакырлытепе, в Донецке... Но о подобных слаженных действиях нам пока остаётся только мечтать. Да и звезда слабовата.
Вероятность поймать будет хорошей, если будет погода. Одну группу мы разместим на наблюдальной базе ХАО, вторая выдвинется по ростовской трассе в сторону Изюма (нужна подробная карта с полосой по нашей области). В Краматорске есть активный наблюдатель Сергей Плакса (Ньютон 260 мм), в КрАО есть Сережа Назаров, который думаю с радостью к нам присоединиться (мы его уговорим если что ;D ), у него в доступе кстати тоже АЗТ-8 + ПЗС, также там есть экскурсионник Кассегрен 250 мм для визуальных наблюдений.

Владимир! Ранее Вы указывали (в рассылке Дениса Денисенко), что Вам доступны для наблюдений покрытия звёзд лишь до 10.5 m. А теперь заинтересовались покрытием звезды, звёздная величина которой оценивается каталогом UCAC2 как 11.8 m. Означает ли это, что Вам стали доступны наблюдения покрытий более слабых звёзд? Сообщите, пожалуйста, до какой именно звёздной величины покрываемой звезды высылать Вам уведомления для Харькова: ведь покрытия слабых звёзд происходят гораздо чаще, чем относительно ярких, но информацию о слабых звёздах я Вам ранее не высылал.
Вообще Андрей Плеханов присылает мне данные на месяц со звездами до 12,0m. :) Раньше я наблюдал со 100 мм рефрактором, в т.ч. было покрытие 11,4m с отрицательным результатом. Сейчас появился мобильный Ньютон 200 мм, так что можете смело присылать данные на покрытия до звезд 12,5m. Ну а появление астромобиля с хорошим астробагажником дало возможность делать быстрые выезды с кучей оборудования, как например последний.

По моему мнению, для планирования наблюдений достаточно иметь таблицу обстоятельств в пунктах в табличном виде.
...
Можно, конечно, для наглядности "попросить" WinOccult вывести схему расположения этих населённых пунктов, как на картинке https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=10965.0;attach=97288;image .
Думаю лучше попросить WinOccult, т.к. наблюдать в населенных пунктах мы не будем, я уже задумался о разведке наблюдательных площадок вне населенных пунктов по области. А наглядность полосы на карте позволяет проще сориентироваться куда выезжать с учетом расположения автодорог.

to Vladimir Nebotov: Полосу предполагаемого покрытия на топографических картах местности можно рисовать с использованием карт 1:100000 ("километровка", т.е. в 1 см -- 1 км) с координатной привязкой и программой OziExplorer + конвертер уточнённых элементов полосы покрытия с сайта Престона в стандарт OziExplorer. Всё это имеется у меня в наличие, для Беларуси такое делал. Выглядеть это будет как 4 красные линии на фоне топографической карты -- центральная полоса покрытия (2 линии) и "одна сигма" соотвтественно (ещё 2 линии). Карты для Харькова и окресноностей или для любой другой части Украины в маштабе 1:100000 могу скачать без проблем. Если хотите -- могу попытаться нарисовать карты.
Мы были бы очень благодарны! Если растолкуете методу то впоследствии будем рисовать себе сами. Ози я пользовался пару раз только для определения координат, пока не перешел на простую программку GPSU 4.20.

Ниже привожу кусок карты, где в центре картинки поставлена красная точка -- я правильно определил положение вашей "базы" (широта 49o 38,47', долгота 36o 56,14')?
Да, правильно, "сар." на карте рядом с точкой - радиотелескоп УТР-2. :)

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Алексей, для синхронизации использовался не туристический GPS. По словам сотрудников обсерватории это какой-то специализированный, стационарный, который им устанавливали по программе слежения за космическим мусором.

Замечательно! Эта новость меня радует столь же сильно, что и результативное наблюдение покрытия!

Одну хорду Вы уже получили. Высказанные мной выше сожаления по поводу отсутствия второй хорды снимаются: в рассылку PLANOCCULT уже поступило сообщение о результативных наблюдениях этого покрытия в Италии (Catania). Таким образом, вторая хорда будет.

Очень хорошо! :) Какая длительность покрытия у них?

Согласно одному их предварительному сообщению продолжительность составила 6.9 с, согласно другому – 7.6 с  ??? . Окончательно оформленный отчёт они обещают прислать позже.

Их координаты:

15° 03' 20'' в. д., 37° 32' 55'' с. ш., высота над уровнем моря: 300 м.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Если Вы не подписаны на рассылку PLANOCCULT (и, как следствие, не можете слать в неё сообщения) – пришлите отчёт мне, а я его переправлю в PLANOCCULT.

Не подписан, как на нее подписаться?

Владимир! Чтобы подписаться на рассылку Европейской ассоциации наблюдателей покрытий (рассылка называется PLANOCCULT), достаточно послать со своего адреса на адрес listserv@aula.com письмо с темой:

          Subscribe planoccult Vladimir Nebotov, Ukraine

Можно продублировать этот же текст и в теле письма. Через несколько дней получите сообщение, что Вы подписаны.

Для подписки на рассылку IOTAoccultations (Международной ассоциации наблюдателей покрытий) можно отправить письмо с темой:

          IOTAoccultations-subscribe

и телом:

          IOTAoccultations-subscribe

          Vladimir Nebotov, Ukraine

Есть ещё рассылка новостей программного обеспечения предвычисления покрытий occult-software , но я не знаю, жива ли она (ничего не получаю). Для подписки – письмо с темой:

          occult-software-subscribe

В теле письма:

          occult-software-subscribe

          Vladimir Nebotov, Ukraine

К сожалению, язык всех рассылок – английский.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
у некоторых FM-радиостанций есть классические 6 сигналов, но насколько они точны. ???

Сигналы FM-радиостанций неточны ни в какой степени; их погрешность спонтанно может меняться от 0.1 секунды до 5 минут (второму варианту соответствует воспроизведение записи столичной программы местным её филиалом). Как показали эксперименты, характерная погрешность составляет 3 секунды. Всё это мы подробно разбирали на форумах некоторое время назад, поэтому если кто-то подключился к обсуждению позже, то есть смысл набраться терпения и просмотреть всю эту тему с самого начала; ряд ценных соображений был высказан также на форуме http://www.starlab.ru/showthread.php?t=7075&page=1 .

Надо выяснить вопрос с эталонными сигналами радиостанций в нашей местности

Владимир! В Вашей местности на частоте 4996 кГц отлично принимается московская радиостанция РВМ, круглосуточно излучающая сигналы эталонной частоты и времени. Откуда у меня такая уверенность? Дело в том, что мы с Вами живём практически в одной местности – Харьковская область граничит с Воронежской. И расстояние между Москвой и Харьковым практически равно расстоянию от Москвы до Воронежа.

Для приёма РВМ замечательно зарекомендовал себя китайский радиоприёмник "Degen 1103", который в России можно купить за 2400 рублей.

Всё это также подробно освещалось в данной ветке форума несколько месяцев назад.

По покрытию Кармен: Запорожье вряд ли, в КрАО попробуем организовать дрифт-скан, в Донецке есть люди с достаточно большими скопами - может кого-то и заинтересуем. Что касается возможностей для этого покрытия - то звездочку 11й величины рядом с целью при покрытии Люсцинией мы видели уверенно, так что запас, думаю, немного есть. Вчера обсуждали возможность организации двух станций - стационарной на том же месте что и в это вторник и мобильной в 30-40 км от нее поперек полосы. Главное чтобы погода не подвела.

Поскольку каталог UCAC2 содержит весьма приблизительные звёздные величины звёзд (подробности излагались здесь ранее), то я сейчас посмотрел, что это за звезда – UCAC2 33164619 – по другим каталогам. Вот сведения о её блеске:

V=12.05±0.30 m, B=12.63±0.42 m (The Guide Star Catalog, Version 2.3.2 (GSC2.3) / STScI, 2006)

V=12.077±0.074 m (TASS Mark IV patches photometric catalog, version 2 / Droege+, 2007)

V=12.27 m (Extension of ICRF for selected areas down to V=16 / Camargo+, 2003)

Звезда время покрытия будет высоко над горизонтом. Таким образом, покрытие можно будет уверенно наблюдать в телескопы с апертурой от 200 мм.

Вообще Андрей Плеханов присылает мне данные на месяц со звездами до 12,0m. :) Раньше я наблюдал со 100 мм рефрактором, в т.ч. было покрытие 11,4m с отрицательным результатом. Сейчас появился мобильный Ньютон 200 мм, так что можете смело присылать данные на покрытия до звезд 12,5m. Ну а появление астромобиля с хорошим астробагажником дало возможность делать быстрые выезды с кучей оборудования, как например последний.

Очень хорошо! Я записал себе: "Владимир Неботов – до 12.5 m". Укажите ещё, пожалуйста, от какого значения вероятности покрытия в Харькове высылать Вам уточнённые обстоятельства покрытий (к примеру, от 5% или от 20%)? Надо бы внести в мою таблицу наблюдателей координаты ещё 3-х–4-х Ваших потенциальных наблюдательных пунктов: ведь Вы можете теперь выезжать на наблюдения на 100–200 км от своего города, и там обстоятельства могут быть существенно другими. Например, увижу, что в Харькове вероятность 0.1 процента – и проигнорирую покрытие. А вполне может оказаться, что в 150 км от Харькова вероятность составит 90%...

Оффлайн Vladimir Nebotov

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 148
  • In mammoth we trust.
    • Skype - nebotov
    • Сообщения от Vladimir Nebotov
    • Астрофорум "Фотон"
Алексей, спасибо за инфу, буду регистрироваться и подписываться везде, РВМ будем ловить, вот только премник надо раздобыть.
Что касается расчетов если Вам не сложно присылайте все, что покрывается в радиусе 250 км от нас. Бывает ведь так что нельзя по иным причинам вырваться понаблюдать покрытие яркой звезды большим телом с большой вероятностью успеха, а бывает и так что время есть, почему бы скоп не навести на небо и без выезда, реальные полосы то ведь смещаются.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Вечером 17 сентября 2007 г. (в понедельник) ожидается покрытие звезды UCAC2 28622191 (V=12.2 m) астероидом (405) Thia (Vcomb=11.8 m).

Регионы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Ленинградская, Новгородская, Тверская, Московская, Владимирская, Рязанская, Тамбовская, Пензенская области, Мордовия, Саратовская область.

В перечисленных районах покрытие будет происходить 17 сентября 2007 г. с 17 ч 53 м до 17 ч 58 м по всемирному времени (с 21 ч 53 м до 21 ч 58 м по летнему московскому времени).

Звезда UCAC2 28622191 = USNO-A2.0 0750-17538584 = GSC 1.2 0570901373 = GSC2.2 S3031301124 = USNO-B1.0 0807-0564925 = NOMAD 0807-0622709 = CMC-14 191919.0-091609 = GSC2.3.2 SA5T000124 = 2MASS 19191908-0916092 = DENIS J191919.0-091608.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; учтены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 19 ч 19 м 19.0757 с; DE = -09° 16' 09.123".
Созвездие: Орёл.
V=12.21±0.26 m (The Guide Star Catalog, Version 2.3.2 / STScI, 2006); B=13.80±0.31 m (там же).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 124.90±2.3 км.
Расстояние астероида до Земли: 2.0244 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.085".
Оценка блеска астероида: 13.09 m.
Наблюдаются колебания блеска астероида от ±0.075 до ±0.125 m с периодом от 9.96 до 10.08 часа (http://astrosurf.com/map/ASTvar+MAP.htm).

Комбинированный блеск звезды и астероида: 11.81 m.
Падение суммарного блеска: 1.28 m (в 3.2 раза).

Ширина полосы покрытия: 281 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 197 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 52.5%.

Следует иметь в виду, что из-за наличия неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вытянутость фигуры астероида, неопределённость в значении его размеров приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояния 800 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 20.4 с.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±47 с.

Фаза Луны: 0.32.
Угловое расстояние от Луны: 51°.
Угловое расстояние от Солнца: 115°.

Данные для расчётов взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2007_09/0917_405_8987.htm (от 12.09.2007 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.09.17_000405/2007.09.17_000405.html.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
В ночь с 18 на 19 сентября 2007 г. (со вторника на среду) ожидается покрытие звезды UCAC2 33164619 (V=12.1 m) астероидом (558) Carmen (Vcomb=11.8 m).

Регионы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Архангельская область, Коми, Вологодская, Костромская, Ивановская, Владимирская, Рязанская, Липецкая, Воронежская, Курская, Белгородская области, Украина (Харьковская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская области), Крым.

В перечисленных районах покрытие будет происходить 18 сентября 2007 г. с 23 ч 30 м до 23 ч 36 м по всемирному времени (19 сентября с 03 ч 30 м до 03 ч 36 м по летнему московскому времени).

Звезда UCAC2 33164619 = USNO-A2.0 0900-00592444 = GSC 1.2 0004901208 = APM-North EO1306-0322634 = GSC2.2 N3210333111 = AC 2000.2 11883 = USNO-B1.0 0942-0024362 = NOMAD 0942-0024614 = CMC-14 023230.4+041642 = GSC2.3.2 NBB3000111 = 2MASS 02323044+0416425 = TASS Mark IV 597534.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; учтены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 02 ч 32 м 30.4625 с; DE = +04° 16' 42.409".
Созвездие: Кит.

V=12.077±0.074 m (TASS Mark IV patches photometric catalog, version 2 / Droege+, 2007); B=12.63±0.42 m (The Guide Star Catalog, Version 2.3.2 / STScI, 2006).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 59.31±1.8 км.
Расстояние астероида до Земли: 2.0526 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.040".
Оценка блеска астероида: 13.58 m.

Комбинированный блеск звезды и астероида: 11.83 m.
Падение суммарного блеска: 1.75 m (в 5 раз).

Ширина полосы покрытия: 67 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 67 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 38.3%.

Следует иметь в виду, что из-за наличия неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вытянутость фигуры астероида, неопределённость в значении его размеров приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояния 500 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 9.0 с.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±34 с.

Фаза Луны: 0.43.
Угловое расстояние от Луны: 137°.
Угловое расстояние от Солнца: 137°.

Данные для расчётов взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2007_09/0918_558_8991.htm (от 12.09.2007 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.09.18_000558/2007.09.18_000558.html.