Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами  (Прочитано 341339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Кстати, интересно взглянуть на профиль астероида с учетом румынского трека. ::)

Наконец-то в рассылку PLANOCCULT поступило наблюдение Мелитты, выполненное опытным наблюдателем (смотрите прикреплённый файл).

Pierre Farissier наблюдал из окрестностей Лиона (Франция) в 355-мм телескоп. Изображение фиксировалось видеокамерой. В кадр "впечатывалось" изображение меток времени. Источником точного времени служили секундные сигналы GPS-приёмника. Погрешность по времени своего наблюдения Pierre Farissier оценил в 0.04 секунды.

Белые отрезки на прикреплённой картинке Fig_3a.gif – это хорды, полученные всеми шестью наблюдателями:

  1    Igor Vinyaminov, Lyapino, Russia
  2    Tamas Ladanyi, Veszprem, Hungary
  3    Michael Parl, Munich, Germany
  4    Gaehrken Bernd, Achenwald, Austria
  5    Sorin Hotea, Sighet, Romania
  6    Pierre Farissier, Lyon, France

Видно, что аппроксимировать там нечего. :(

Красные точки соответствуют исчезновению звезды, зелёные – её появлению. Красные и зелёные отрезки обозначают погрешности регистрации соответственно исчезновения и появления звезды.

На рисунке Fig_3b.gif – неудачная попытка аппроксимации с отброшенной 4-й хордой.

Если ввести в моменты 4-го наблюдателя поправку, равную 67.53 секунды, то никакой разумной картины из хорд всё равно не складывается (рисунок Fig_3c.gif).

Окончание – в следующем сообщении.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Окончание предыдущего сообщения.

Аппроксимация только хорд, полученных наблюдателями 2, 5 и 6, также не очень хороша (рисунок Fig_3d.gif). Можно предположить, что Sorin Hotea из Румынии (наблюдатель номер 5) всё-таки преуменьшил свое персональное уравнение времени: на самом деле его реакция на исчезновение звезды значительно превышала приводимое им значение в 0.5 секунды.

Поэтому на рисунке Fig_3e.gif в моменты 5-го наблюдателя введена поправка, равная –1.2 секунды. Мне кажется, что в этом случае аппроксимация всех шести наблюдений контурами двух тел по-прежнему выглядит правдоподобной. Большая полуось профиля основного тела получается равной 86.5±0.4 км, малая полуось 80.0±0.8 км, позиционный угол большой полуоси 57.0°±3.5°. Контур спутника аппроксимирован окружностью диаметром 21.7 км. Расстояние между центрами тел при этом допущении составит 73.9 км, а позиционный угол центра спутника 50.7°.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2007 [02:30:19] от LosyukA »

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Цитата
Предлагаю замерить расстояние между одноимёнными концами треков нескольких пар звёзд.
Алексей, прошу прощение за задержку -- сегодня весь день был занят созданием интерфейса для управления фотоаппаротом с ПК. К счастью, всё удалось. Попутно продумал и закупил деталей для устройства, которое поможет позиционировать во времени начало и конец трека звёзд с точностью 0,01 с (компьютер в этом участвовать не будет, всё будет построено только на микросхемах стем, чтобы общая задержка не превышала 10 мс или менее...). Подробнее про этот девайс, что мы придумали напару с Вовой (Pova) я расскажу попозже. Значительную, а вернее, главную роль в нём будет выполнять секундомер, синхронизированный по сигналам РВМ.

В ближайшее время и сообщу вам необходимые данные по звёздам на фотографии Игоря, чтобы мы могли точнее привязать треки к всемирному времени. Пока получается некая неразбериха в этом покрытии. Хочется надеятся, что она разрешится.
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
сегодня весь день был занят созданием интерфейса для управления фотоаппаратом с ПК. К счастью, всё удалось. Попутно продумал и закупил деталей для устройства, которое поможет позиционировать во времени начало и конец трека звёзд с точностью 0,01 с (компьютер в этом участвовать не будет, всё будет построено только на микросхемах с тем, чтобы общая задержка не превышала 10 мс или менее...). Подробнее про этот девайс, что мы придумали напару с Вовой (Pova), я расскажу попозже. Значительную, а вернее, главную роль в нём будет выполнять секундомер, синхронизированный по сигналам РВМ.

Замечательно! Когда-нибудь Вы встроите в своё устройство (с целью синхронизации) GPS-модуль "Trimble Resolution T" – и это будет означать, что достигнута предельная точность, доступная методу дрейф-скана...

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 667
  • Благодарностей: 53
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
На рисунке Fig_3b.gif – неудачная попытка аппроксимации с отброшенной 4-й хордой.
4 трека неплохо вписываются в некую картофелину. :)
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Пока идёт обработка результатов наблюдений Игоря Виньяминова и Sorin Hotea, привожу сводную таблицу результатов наблюдений. В таблице приведено также теоретическое время середины покрытия, рассчитанное по программе LinOccult. В последней колонке – разность между измеренным моментом середины покрытия и его теоретическим значением. Видно, что моменты 4-го наблюдателя действительно нуждаются во введении поправки порядка +70 секунд. Не напрасно он написал в отчёте: "problems with stopwatch" ("проблемы с секундомером")...

   Наблюдатель      Долгота       Широта   Теорет. время  Расст.       Высота Высота  Момент    Момент   Разность с
                                           середины покр. от середины  звезды Солнца  покрытия  открытия теор. временем
                                                          теор. полосы                                   середины покр.
                                                 м  с         км                       м   с     м   с          с
1Igor_Vinyaminov   39°22'57.5"  50°46'46.6"     12 21         35        30.9°   -7.2° 12 31.14  12 32.87      11.0
2Tamas_Ladanyi     17°54'30.0"  47°06'16.0"     15 44        -58        35.5°  -17.1° 15 41.47  15 52.13       2.8
3Michael_Parl      11°39'30.5"  48°07'26.9"     16 43        123        33.7°  -17.4°
4Bernd_Gaehrken    11°38'45.0"  47°34'34.0"     16 44         63        34.2°  -17.9° 15 44.00  15 46.00     -59.0
5Sorin_Hotea       23°52'58.8"  47°55'58.8"     14 46        -43        35.0°  -14.8° 14 43.50  14 54.50       3.0
6Pierre_Farissier  05°08'41.3"  45°31'33.3"     17 50       -104        34.7°  -20.9° 17 52.71  17 57.29       5.0

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
4 трека неплохо вписываются в некую картофелину. :)

Ну что ж, возможно, так и есть. Хотелось бы, правда, использовать все 5 результативных наблюдения, даже если секундомер у одного из наблюдателей сломался.

Попробуйте изобразить эту "картофелину". При этом надо учитывать, что колебания блеска астероида (676) Melitta оцениваются как ±(0.105...0.118) m, то есть на ±10.3%. Это маловато для "картофелины". Больше похоже на наличие маленького спутника.

Если же рассмотреть форму кривой блеска (http://obswww.unige.ch/~behrend/page2cou.html) Мелитты... Я никогда кривые блеска не изучал, но на первый взгляд кажется, что в гипотезу небольшого спутника эти кривые укладываются. Посмотрите http://obswww.unige.ch/~behrend/r000676a.png: двойной максимум (когда спутник виден рядом с основным телом), посередине – небольшой провал (когда спутник проецируется на основное тело). А минимум (http://obswww.unige.ch/~behrend/r000676e.png) – узкий, одинарный (как будто спутник зашёл за основное тело). Такая картина могла бы наблюдаться при синхронном обращении спутника. ???

Хорошо бы заинтересовать результатами наблюдения покрытия специалистов. Пусть бы проанализировали кривую блеска профессионально. Можно ведь попросить и новые кривые построить: Мелитта – достаточно яркий астероид для фотометрии (около 14 m).

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Цитата
Пусть бы проанализировали кривую блеска профессионально. Можно ведь попросить и новые кривые построить: Мелитта – достаточно яркий астероид для фотометрии (около 14 m).
А может ребят из Ка-Дар'а попросить это сделать?
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Цитата
Пусть бы проанализировали кривую блеска профессионально. Можно ведь попросить и новые кривые построить: Мелитта – достаточно яркий астероид для фотометрии (около 14 m).
А может, ребят из Ка-Дар'а попросить это сделать?

Наблюдатели из "Ка-Дара" могут при необходимости выполнить фотометрические наблюдения. Но есть ли в этом необходимость? Чтобы это определить, я и хотел собрать вместе все имеющиеся результаты наблюдений, проиллюстрировать картинкой и отправить в PLANOCCULT. А потом выслушать мнение профессионалов, которые также получают эту рассылку.

Может быть, кто-нибудь из участников обсуждения предложит более удачный план действий? Жду Ваших советов. На статью в научном издании эти наблюдения, по-моему, пока "не тянут". Уж очень всё... вилами по воде писано. ;)

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Я передал Алексею Лосюку данные по трекам, и он вычислил масштаб снимка Игоря: получилось 0.083985 +/- 0.000837 секунды/пиксель.
Я перемерил трек: начало трека имеет координаты (1615, 315), конец -- (2206, 1241), начало "покрытия" -- (1873, 717), конец "покрытия" -- (1884, 793).
Если я всё правильно посчитал, то длина трека звезды от своего начала до начала покрытия составляет 477,6 pix, длина участка "покрытия" -- 19,4 pix, от конца покрытия до конца трека звезды -- 601,5 pix.

Есть большая проблема в точном определении начала и конца трека. Ошибка составляет 0,2 с.
Таким образом: "покрытие" началось через 40 +/- 0,2 с после начала экспозиции, продолжалось 1,63 +/- 0,2 с. Для проверки момент начала "покрытия" я отсчитывал от обоих концов трека. Так что... 40 сек с начала покрытия. Если принять, что начало экспозиции было в 00:11:55, то начало "покрытия" приходится на 00:12:35, т.е. почти на 4 сеукнды позже, чем зарегистрировал Игорь визуально...
Ниже привожу фото куска с "покрытием". Кажется, что пропадание белеска не полное, а остаётся тоненькая "ниточка" из пикселей... Но это уже на грани фола...
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
В ночь с 29 на 30 июня 2007 г. (с пятницы на субботу) может произойти покрытие звезды TYC 5663-00310-1 (V=8.3 m) астероидом (484) Pittsburghia (Vsum=8.3 m).

Регионы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Ульяновская область, Татарстан, Чувашия, Мордовия, Пензенская, Тамбовская, Липецкая, Воронежская области, Украина (Сумская, Полтавская, Черкасская, Винницкая области).

В перечисленных районах покрытие будет происходить 29 июня 2007 г. с 23 ч 38.2 м до 23 ч 39.6 м по всемирному времени (30 июня 2007 г. с 03 ч 38.2 м до 03 ч 39.6 м по летнему московскому времени).

Звезда TYC 5663-00310-1 = HD 158838 = DM -10 4512 = SAO 160615 = ACT 684639 =USNO-A2.0 0750-11301984 = GSC 1.2 0566300310 = GSC2.2 S220301038 = AC2000.2 2515112 = ASCC-2.5 1404541 = USNO-B1.0 0795-0339369 = UCAC2 28223894 = NOMAD-1 0795-0347468 = GSC2.3 S81W000038 =  2MASS 17315378-1027164 = Sky2000 J173153.78-102716.3 (ID=17310176) = DENIS J173153.8-102716.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; учтены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 17 ч 31 м 53.7835 с; DE = -10° 27' 16.526".
Созвездие: Змея.
V=8.305±0.014 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000); B=8.460±0.015 m (там же).
Спектральный тип: B9.5 V. Эффективная температура поверхности: 10500 K (The Tycho-2 Spectral Type Catalog / Wright+, 2003).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 31.61±2.1 км.
Наблюдаются колебания блеска астероида от ±(0.1845±0.007) m до ±(0.208±0.008) m с периодом 11.982±0.001 часа (http://obswww.unige.ch/~behrend/page2cou.html).
Расстояние до Земли: 1.5790 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.028".
Оценка блеска астероида: 13.25 m.

Комбинированный блеск звезды и астероида: 8.29 m.
Падение суммарного блеска: 4.96 m (в 100 раз).
Ширина полосы покрытия: 41 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 45 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 35.1%.

Следует иметь в виду, что из-за наличия неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и неизвестного значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вероятная вытянутость фигуры астероида, неопределённость в значении его размеров приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояния 300 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 3.0 с.
Неопределённость моментов покрытия (3 "сигмы"): ±14 с.
Фаза Луны: 0.995.
Угловое расстояние от Луны: 20°.
Угловое расстояние от Солнца: 161°.

Данные для расчётов взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2007_06/0629_484_9561.htm (от 28.05.2007 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.06.29_000484/2007.06.29_000484.html.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Под утро 05 июля 2007 г. (в четверг) может произойти покрытие звезды TYC 5131-00253-1 (V=8.9 m) астероидом (482) Petrina (Vsum=8.8 m).

Регионы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Астраханская область, Калмыкия, Ростовская область, Краснодарский край, Крым.

В перечисленных районах покрытие будет происходить 05 июля 2007 г. с 00 ч 16 м до 00 ч 18 м по всемирному времени (с 04 ч 16 м до 04 ч 18 м по летнему московскому времени).

Звезда TYC 5131-00253-1 = AGK3 2451 = BD -00 3726 = HD 181991 = SAO 143332 = PPM-North 180646 = ACT 159996 =USNO-A2.0 0825-15551627 = GSC 1.2 0513100253 = GSC2.2 S3002001959 = AC2000.2 159996 = ASCC-2.5 1247224 = USNO-B1.0 0897-0500493 = UCAC2 31753268 = NOMAD-1 0897-0551838 = GSC2.3 S9KX000959 =  2MASS 19224013-0017102 = TASS Mark IV 2271059 = Sky2000 J192240.14-001710.2 (ID=19220130) = DENIS J192240.1-001710.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; учтены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 19 ч 22 м 40.1454 с; DE = -00° 17' 10.446".
Созвездие: Орёл.
V=8.869±0.019 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000); B=9.142±0.019 m (там же).
Спектральный тип: A5 III. Эффективная температура поверхности: 8100 K (The Tycho-2 Spectral Type Catalog / Wright+, 2003).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 46.57±2.8 км.
Наблюдаются колебания блеска астероида амплитудой ±(0.068±0.006) m с периодом 18 часов (http://obswww.unige.ch/~behrend/page2cou.html).

Расстояние до Земли: 1.7436 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.036".
Оценка блеска астероида: 12.64 m.

Комбинированный блеск звезды и астероида: 8.84 m.
Падение суммарного блеска: 3.80 m (в 33 раза).
Ширина полосы покрытия: 60 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 44 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 50.7%.

Следует иметь в виду, что из-за наличия неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и неизвестного значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вероятная вытянутость фигуры астероида, неопределённость в значении его размеров приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояния 300 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 4.6 с.
Неопределённость моментов покрытия (3 "сигмы"): ±16 с.

Фаза Луны: 0.79.
Угловое расстояние от Луны: 49°.
Угловое расстояние от Солнца: 156°.

Данные для расчётов взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2007_07/0705_482_8726.htm (от 29.06.2007 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.07.05_000482/2007.07.05_000482.html.

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 249
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Итак, тут имеются сильные расхождения по временам наступлений визуального и фотографического "покрытия". Потому расскажу, как всё было.
Сразу скажу, что задача точного "фототайминга" с точными привязками ко времени передо мной не стояла... Но обо всем по порядку.
В моем распоряжении было сразу 2 телескопа - 100мм и 200мм рефлекторы на добсонах. И я - между ними на табуретке. Нужная область неба с покрываемой звездой за 1 час была найдена в оба  инструмента, и их регулярно приходилось подводить. Но с приближением рассвета это было всё труднее, особенно в 200мм Добсон, т.к. там я смотрел на матовое стекло аппарата Canon 300D. Покрываемая звезда уже за 15 мин.  перестала различатся на фоне неба, но там в поле зрения оставалась другая, более яркая. К тому же я регулярно через 1.5мин. делал проверочные фотографии, чтобы удостовериться в правильной наводке телескопа. И на этих проверочных покрываемая была хорошо видна... При этом не забывался и 100мм Добсон, для визуальных наблюдений - его тоже надо подводить. И вот приблизился расчетный момент. Поскольку в визуальных наблюдениях некоторый опыт есть - то этому методу я отдал предпочтение. Гляжу в окуляр не отрываясь, жму кнопку секундомера, также жму электротросик фотоаппарата. И вот показалось, что звезда пропала! Система глаз+мозг должна убедиться в исчезновении, и потому время реакции составило более 0.7с, глаз продолжает смотреть в нужную область, и тут я снова увидел звезду! Здесь уже не надо убеждаться в достоверности - раз вижу - значит надо фиксировать это на секундомере. Потом, когда звезда подошла к краю поля зрения я отпустил кнопку фотоаппарата. И пожалел, что не заметил, когда именно выключил... Потом нашел выход - сфотографировал свои часы. А они отставали на 0.5сек. И показывали они только секунды, без сотых долей. Значит, уже есть погрешность от0.5с до1.5с. Потом уже дома выяснил, что внутренние часы фотоаппарата спешат на 1мин. 11 сек. При съемке длительными выдержками датой снимка считается окончание выдержки, а значит именно этот параметр наиболее "точен". Начало выдержки известно уже с погрешностью -1с, т.к. фотоаппарат не прописывает в метаданные сотые доли секунды, но округляет значение выдержки до целого числа в меньшую сторону, попросту не учитывая сотые доли(экспериментировал). Еще я провел эксперимент - насколько быстро фотоаппарат оцифровывает получившееся изображение? Для этого запустил секундомер синхронно с часами фотоаппарата, при смене показаний минут в нем. И начал фотографировать секундомер. После чего стал читать метаданные. Оказалось, что время jpeg кадров на 1 сек. больше, чем время секундомера. Время RAW кадров одинаково с секундомером. Получается, jpeg рождается с задержкой не менее секунды, а RAW без задержки, или его задержка меньше 1 сек и аппарат ее не учитывает. Тут я вспомнил, что покрытие снимал в раве, а часы для привязки ко времени снимал в джпеге. Отсюда следует вывод, что разница хода часов в фотоаппарате определена неверно, и составляет 1м10сек., и потому конец трека был в 4ч 13м 26с, а не в .....27с, как считалось ранее. Соответственно и начало тоже было "раньше".  Итак, что мы имеем: погрешность определения времени кадра с часами - от 0.5с до2.5с, погрешность определения конца кадра с покрытием - до 1 с, а вместе уже 3.5с. И ее надо вычитать из уже измененного времени конца выдержки - 13м 26с.......

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Как помним, наблюдатель Garik ранее сообщал о том, что его фотоаппарат при съёмке трека покрываемой звезды отработал выдержку 89 секунд. Между тем выдержка, независимо определённая по длине треков звёзд на его снимке, получается равной 92.230±0.442 секунды (или с погрешностью ±0.479 процента).

При вычислении этого значения было использовано среднее значение масштаба снимка в угловых секундах на пиксель, которое определялось из угловых расстояний между звёздами, изображения которых проработались на снимке. Масштаб был получен такой: 1.2532±0.0125 угловой секунды на пиксель, то есть с погрешностью ±0.997 процента.

Никто не помнит формулу для среднеквадратичной погрешности произведения двух величин? :) А то я книжечку Кассандровой "Обработка результатов наблюдений" дал знакомому почитать, а наизусть формулы не помню... ???

Думаю, в любом случае погрешность произведения не превысит 1.5 процента, то есть 1.4 секунды. Выходит, выдержка никак не могла быть 89 секунд – скорее, лежит в диапазоне от 90.8 до 93.6 секунды.

Вот и пища для размышлений: так ли надёжно работает автоматика цифрозеркалок и можно ли ей доверять замерять даже такие непродолжительные интервалы времени?.. ;)

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Тут не автоматика цифрозеркалки. Я так понимаю время экспозиции управлялось вручную...
ДИКТОФОН спас бы положение. Во всяком случае ошибки были бы гораздо менее секунды.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Тут не автоматика цифрозеркалки. Я так понимаю, время экспозиции управлялось вручную...

Я хотел сказать: можно ли доверять тем метаданным, которые цифровые аппараты записывают в свой выходной файл. Фотоаппарат Игоря записывает туда и значение выдержки, которую мы потом использовали при анализе снимка, и момент окончания экспозиции.

ДИКТОФОН спас бы положение. Во всяком случае, ошибки были бы гораздо менее секунды.

Да, если бы на цифровой диктофон записывать шум срабатывания затвора, то ошибка была бы меньше секунды. А ещё лучше (как было предложено в одном из сообщений) записывать шум от срабатывания лампы-вспышки (так как вспышка включается именно в тот момент, когда затвор полностью открывается) – тогда момент открытия затвора можно было бы привязать к всемирному времени с погрешностью не более 0.1 секунды.

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 249
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Странно, я вроде как не сообщал, что затвор отработал 89сек... Всегда было 92сек. Выдержка отрабатывалась вручную.

Я хотел сказать: можно ли доверять тем метаданным, которые цифровые аппараты записывают в свой выходной файл. Фотоаппарат Игоря записывает туда и значение выдержки, которую мы потом использовали при анализе снимка, и момент окончания экспозиции.
Мой аппарат записывает в файл только целые секунды, (без десятых и сотых долей секунды)  времени конца и продолжительности выдержки. Так что тут мы имеем погрешность 1сек. Так что доверять такой точности  я бы не стал...

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Странно, я вроде как не сообщал, что затвор отработал 89сек... Всегда было 92сек. Выдержка отрабатывалась вручную.

Всё понятно. Это я перепутал! Посмотрел в сообщение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg516212.html#msg516212 или https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg516222.html#msg516222. В них шла речь об экспозиции продолжительностью 89 секунд. Но сообщения были посвящены обработке трека не наблюдателя Garik, а астронома-любителя Tamas Ladanyi из Венгрии!
« Последнее редактирование: 03 Июл 2007 [18:48:42] от LosyukA »

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
В ночь с 07 на 08 июля 2007 г. (с субботы на воскресенье) может произойти покрытие звезды HIP  69325 (V=8.1 m) астероидом (534) Nassovia (Vsum=8.1 m).

Регионы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Северо-Западный район Европейской части России, восток Белоруссии, Украина, Краснодарский край (низко над горизонтом, на заходе звезды).

В перечисленных районах покрытие будет происходить 07 июля 2007 г. с 20 ч 28 м до 20 ч 34 м по всемирному времени (08 июля с 00 ч 28 м до 00 ч 34 м по летнему московскому времени).

Звезда HIP 69325 = SAO 158411 = HD 124036 = DM -09 3870 = PPM 228417 = TYC 5558-00299-1 = USNO-A2.0 0750-08382678 = GSC 1.2 0555800299 = GSC2.2 S2023122231 = AC2000.2 2232483 = ASCC-2.5 1397027 = USNO-B1.0 0795-0257717 = XZ80Q 20074 = UCAC2 50047600 = NOMAD-1 0795-0263234 = 2MASS 14111922-1028441 = GCVS4.2 860136 = Sky2000 J141119.22-102844.4 (ID=14110055).

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога Hipparcos; учтены поправки за собственное движение звезды и за годичный параллакс по состоянию на момент покрытия):
      RA = 14 ч 11 м 19.2139 с; DE = -10° 28' 44.500".
Созвездие: Дева.
V=8.064±0.017 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000); B=9.511±0.025 m (там же).
Звезда переменная; класс переменности (по классификации каталога Hipparcos): U; V=7.97 m; амплитуда 0.0530 m; период 2.0313 суток.
Спектральный тип: M4 III. Эффективная температура поверхности: 3430 K (The Tycho-2 Spectral Type Catalog / Wright+, 2003).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 33.12±1.4 км.
Наблюдаются колебания блеска астероида амплитудой от 0.075 до 0.185 m с периодом 9.47 часа (http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/LightcurveDat.html).

Расстояние до Земли: 2.5562 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.018".
Оценка блеска астероида: 14.88 m.

Комбинированный блеск звезды и астероида: 8.06 m.
Падение суммарного блеска: 6.82 m (в 500 раз).

Ширина полосы покрытия: 127 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 154 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 32.1%.

Следует иметь в виду, что из-за наличия неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вероятная вытянутость фигуры астероида, неопределённость в значении его размеров приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояния 600 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 5.0 с.
Неопределённость моментов покрытия (3 "сигмы"): ±25 с.

Фаза Луны: 0.48.
Угловое расстояние от Луны: 162°.
Угловое расстояние от Солнца: 109°.

Данные для расчётов взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2007_07/0707_534_15136.htm (от 29.06.2007 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.07.07_000534/2007.07.07_000534.html.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Под утро 16 июля 2007 г. (в понедельник) может произойти покрытие звезды TYC 1065-02122-1 (V=11.6 m) астероидом (225) Henrietta (Vsum=11.2 m).

Регионы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Астраханская область, Калмыкия, Ставропольский край, Ростовская область, Краснодарский край, юг Украины.

В перечисленных районах покрытие будет происходить 16 июля 2007 г. с 00 ч 06 м до 00 ч 09 м по всемирному времени (04 ч 06 м до 04 ч 09 м по летнему московскому времени).

Звезда TYC 1065-02122-1 = USNO-A2.0 0975-16142158 = GSC 1.2 0106502122 = GSC2.2 N0211103212 = M2000 7EH17985 = USNO-B1.0 1028-0621725 = UCAC2 36357664 = NOMAD-1 1028-0653116 = PM2000 1940808 = CMC-14 194306.7+125002 = GSC2.3.2 N1UB000212 = 2MASS 19430671+1250022 = TASS Mark IV 2738610.
Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; учтены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 19 ч 43 м 06.7222 с; DE = +12° 50' 02.236".
Созвездие: Орёл.
V=11.557±0.144 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000); B=12.562±0.209 m (там же).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 120.49±2.5 км.
Наблюдаются колебания блеска астероида от ±0.08 до ±0.145 m с периодом 7.356 часа (http://astrosurf.com/map/ASTvar+MAP.htm).
Расстояние до Земли: 1.5807 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.105".
Оценка блеска астероида: 12.49 m.

Комбинированный блеск звезды и астероида: 11.17 m.
Падение суммарного блеска: 1.32 m (в 3.4 раза).
Ширина полосы покрытия: 138 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 51 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 82.3%.

Следует иметь в виду, что из-за наличия неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вероятная вытянутость фигуры астероида, неопределённость в значении его размеров приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояния 400 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 15.2 с.
Неопределённость моментов покрытия (3 "сигмы"): ±22 с.

Фаза Луны: 0.03.
Угловое расстояние от Луны: 142°.
Угловое расстояние от Солнца: 146°.

Данные для расчётов взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2007_07/0716_225_8761.htm (от 13.06.2007 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.07.16_000225/2007.07.16_000225.html.