Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами  (Прочитано 347218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 614
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Аналогично, коллега. :-\ Учитывая блеск звезды, естественно видеонаблюдения не планировал. Прозрачность хорошая, атмосфера стабильная - была слабая надежда увидеть звезду в АВР-3 (130/1950). Ещё дома попытался поймать РВМ, не получилось. Немного запаниковав поехал на обсерваторию, там к счастью приём был неплохой и удалось синхронизировать секундомер. Заветный треугольник нашёл быстро, но увы, на этом всё и закончилось. За 20 минут до покрытия начал запотевать окуляр. Отогрел, поставил, но звезду было видно на уровне глюка. Прямым зрением было видно лишь звезду 10,31m чуть севернее HIP14893. Конечно на кнопку я так и не нажал…

Когда собирал телескоп, заметил что на объектив могли попадать прямые лучи от фонарей близлежащего хлебозавода. Возможно если бы я заметил это раньше и успел соорудить некое подобие бленды, наблюдения могли быть удачными.

Сейчас думаю, что можно было фиксировать время замутнения картинки.

Эх, не "можно" а "нужно"!

PS: :o Occultation of TYC 1326-01440-1 by 395 Delia on 2007 Feb 23:
estimated maximum duration (s): 61.6
Ой, что-то мне не спится. :D
« Последнее редактирование: 12 Фев 2007 [01:27:39] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
:o Occultation of TYC 1326-01440-1 by 395 Delia on 2007 Feb 23:
estimated maximum duration (s): 61.6
Ой, что-то мне не спится. :D

Когда я первый раз бросил взгляд на обстоятельства этого покрытия (а Престон выложил на свою страничку обновлений его предварительные обстоятельства ещё 14 января 2007 г.), то тоже впечатлился. Особенно понравилась карта полосы покрытия: из-за того что астероид находится в точке стояния, его тень по земной поверхности еле ползёт. Скорость 0.8 км/с вместо обычных 10 км/с! И полоса покрытия на картинке Престона выглядит какой-то ощетинившейся иголками минутных меток: тень астероида движется по земной поверхности аж 3 часа 23 минуты, то есть 203 минуты!

"Вот, – думаю, – как повезло: даже если продолжительность покрытия будет измерена с погрешностью в 1 секунду, всё равно будет достигнута потрясающе маленькая погрешность замера длины хорды астероида: всего 820 метров".

Потом, как всегда в этой жизни, наступило разочарование. Покрытие-то, оказывается, будет происходить, когда в Европейской части России будет ещё светло. Так, в Твери (вероятность покрытия P=14%) Солнце успеет погрузиться под горизонт всего 1°, в Дубне (P=3%) – на 2°, в Ростове Великом (P=4%) – на 3°, в Ярославле (P=21%) – на 4°. А звезда-то совсем не Сириус: звёздная величина 10.9 m.

Выходит, пронаблюдать покрытие смогут лишь в Кирове (P=17%) при высоте Солнца –11°, Кемерове (P=34%) при высоте Солнца –38° да в Томске (P=39%) при высоте –36°, а там наблюдателей покрытий нет. Сама же полоса (с максимальной вероятностью покрытия 51%) пройдёт и вовсе по местностям малолюдным...

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Вечером 15 февраля 2007 г. (в четверг) может произойти покрытие звезды 2UCAC 38788750 (V=12.0 m) астероидом (655) Briseis (Vsum=11.9 m).

Районы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Волгоградская, Воронежская, Липецкая, Орловская, Брянская области, Белоруссия, Калининградская область.

В перечисленных районах покрытие будет происходить 15 февраля 2007 г. с 19 ч 02.6 м до 19 ч 05.5 м по всемирному времени (с 22 ч 02.6 м до 22 ч 05.5 м по зимнему московскому времени).

Звезда 2UCAC 38788750 = USNO-A2.0 1050-05575023 = GSC 1.2 0138400705 = APM-North EO0236-0036891 = GSC 2.2 N2312013510 = AC2000.2 704268 = USNO-B1.0 1099-0157089 = XZ80Q 206717 = NOMAD-1 1099-0160730 = CMC-14 080627.7+195752 = 2MASS 08062776+1957528.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; добавлены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 08 ч 06 м 27.7690 с; DE = +19° 57' 52.815".
Созвездие: Рак.

V=12.10 m (YB6 Catalog / USNO, unpublished), V=11.98 m (Extension of ICRF for selected areas down to V=16 / Camargo+, 2003), среднее значение V=12.04 m; B=13.29 m (YB6 Catalog / USNO, unpublished).

Средний диаметр астероида по измерениям ИСЗ IRAS: 30.79±1.9 км.
Расстояние до Земли: 1.9927 а. е.
Угловой диаметр астероида: 0.021".
Блеск астероида: 14.36 m.

Наблюдаются колебания блеска астероида до ±0.81 m с периодом 31.200 часа (http://obswww.unige.ch/~behrend/page2cou.html). Такие значения больше характерны для взаимного обращения пары тел, что вызывает подозрение о двойственности астероида.

Комбинированный блеск звезды и астероида: 11.75...12.04 m.
Падение блеска: от 1.70 до 3.25 m (в 5...20 раз).
Ширина полосы покрытия: 34 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 49 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 27.2%.

Следует иметь в виду, что из-за неучтённых систематических ошибок звёздных каталогов и отсутствия значения параллакса звезды реальная погрешность положения полосы превосходит приведённое значение, вследствие чего вероятность покрытия внутри предполагаемой полосы будет меньше расчётной, а вне полосы – больше. Вероятная вытянутость фигуры астероида или его двойственность, неопределённость в значении его размеров приведёт к тому, что граница между областями с высокой вероятностью покрытия и с низкой вероятностью будет менее резкой, чем расчётная. Поэтому покрытие есть смысл наблюдать по крайней мере до расстояний 400–500 км от середины полосы.

Продолжительность покрытия: до 3.2 с.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±17 с.

Фаза Луны: 0.05.
Угловое расстояние от Луны: 176°.
Угловое расстояние от Солнца: 153°.

Данные взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2007_02/0215_655_11683.htm (от 10.02.2007 г.). Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.02.15_000655/2007.02.15_000655.html.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2007 [02:25:49] от LosyukA »

krypton

  • Гость
Покрытия не видел.

Аналогично, коллега.

 Жаль. Надеялся, что хоть кому-нибудь из "наших" повезёт (сам почти сутки сижу в конторе - это при таком-то небе ...).

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 784
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Очередной облом. Только теперь рукотворный. Метрах в 50 от меня, "за спиной" гаражей из колодца поднимается столб пара. За 20 мин до покрытия наклонил его ветер и закрыл пар звезду вместе с астероидом. Зато я снял как астероид "наезжает" на звезду...
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 230
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
У нас покрытия не было. На звезду навелся за 20мин до покрытия, при этом был прекрасно виден рядом со звездой астероид. Астероид слился со звездой за 6мин до момента покрытия и через столько же стал различим после.
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн Alexrama

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 260
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Alexrama
    • Охота за затмениями и астрономия
 Наблюдал за звездой TYC 1791-00912-1 и астероидом (356) Liguria  в поселке Гжель( 55 37 00    38 25 37)  Раменский район МО. Телескоп Ньютона Д=200 мм.
Прекрасно было видно сближение звезды и астероида. Примерно минут за 15 до предполагаемого начала покрытия изображение астероида слилось с изображением звезды. Затем примерно от 22 39 до 22 52 мск пристально наблюдал за звездой. Ко времени начала покрытия примерно 22.50 - 22.51 глаза уже начали слезиться после 10 минут пристального вглядывания, все - таки около -18 градусов мороза. Вообщем с 22 50 56 по 22 50 59 мск мне показалось, то есть примерно на 3 секунды, что блеск той сам самой звезды упал и она стала близка по яркости с соседней звездой Star TYC 1791-00391-1 (Visual Magnitude: 11.94). Но я не слишком уверен в результате и было бы неплохо чтобы хоть еще кто-нибудь потвердил факт покрытия).

 PS: Уважаемый LosyukA прошу добавить координаты поселка Гжель 55 37 00    38 25 37 в список населенных пунктов для которых производится расчет моментов покрытий.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2007 [15:51:24] от alexrama »
Селестрон CN-8 (200 мм), Canon 650D + nano.tracker, Бинокль 15х50.
 Полные солнечные затмения: 2006 и 2008 в России, 2009 в Китае, 2012 в Австралии, 2015 Шпицберген, 2016 в Индонезии, 2017 в США, 2019 в Аргентине 
 Лунные затмения - 1996, 1997, 2004, 2008 - МО, 2011 - Крым, 2015 - Вл-к и Рязань, 2018 - Лос-Анджелес и Волгоград, 2019 - Барселона

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 784
  • Благодарностей: 768
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Ну вот, покрытие в процессе. Я думаю все понятно будет из подписей. Снимал 350Д+Таир 3. Экспозиция 60 сек. Коллеги! Все таки хорошо бы писать во что видели астероид. А я звездочку  увидел только после того, как уличное освещение в 23 ч погасили. (Телескоп 90/500) (Если 80/800 - Большой Школьный Рефрактор (БШР), то 90/500 - Очень Большой Рефрактор - ОБР)
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Вечером 15 февраля 2007 г. (в четверг) может произойти редкое и интересное явление – покрытие звезды TYC 1403-01212-1 (V=12.0 m) VII спутником Сатурна Гиперионом (Vsum=11.8 m).

Формально это событие не относится к данной теме форума – астероидным покрытиям. Но и выносить данное сообщение в отдельную тему тоже нет особого смысла: ведь наблюдается не сам спутник (он слишком слаб для большинства любительских телескопов), а лишь покрытие им звезды. Круг интересующихся подобными явлениями практически тот же, что и покрытиями звёзд астероидами. Методика наблюдений – та же, что и для астероидных покрытий. За одним исключением: по какому-то странному совпадению рядом с покрываемой звездой будет находиться светило нулевой звёздной величины, которое послужит хорошим ориентиром при поиске звезды. :)

Покрытие благоприятно для наблюдений практически со всей территории России, к тому же Сатурн находится вблизи противостояния, и условия его видимости наилучшие. Однако есть и "ложка дёгтя": покрытие доступно наблюдениям лишь пользователям телескопов с апертурой не меньше 20 см... :(

Районы, по которым предположительно пройдёт полоса покрытия: Алтайский край, средняя полоса Европейской части России, Белоруссия. Однако с учётом большой неопределённости координат Гипериона покрытие может произойти по всей России (кроме, может быть, крайних северо-восточных районов), в Белоруссии и на Украине.

В перечисленных районах покрытие будет происходить 15 февраля 2007 г. с 16 ч 39 м до 16 ч 46 м по всемирному времени (с 19 ч 39 м до 19 ч 46 м по зимнему московскому времени).

Звезда TYC 1403-01212-1 = USNO-A2.0 1050-06086779 = GSC 1.2 0140301212 = APM-North EO1509-0229038 = AC2000 303462 = GSC 2.2 N2311233153 = M2000 1403 1212 = AC2000.2 532168 = ASCC-2.5 862316 = USNO-B1.0 1056-0186967 = UCAC2 37362268 = XZ80Q 208902 = NOMAD-1 1056-0190479 = PM2000 949600 = 2MASS 09355608+1541005 = CdC2000 162749.

Координаты звезды на эпоху J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; добавлены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
      RA = 09 ч 35 м 56.0760481 с; DE = +15° 41' 0.567525".
Погрешность координат (RA, DE): 0.0181", 0.0228".
Созвездие: Лев.

V=11.924±0.020 m (M2000: Bordeaux Carte du Ciel zone +11<Dec<+18 / Rapaport+, 2001); B=12.382±0.176 m (The Tycho-2 Catalogue / Hog+ 2000).

Размеры спутника по измерениям КА "Кассини" (приведены на сайте http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi): 328x260x214 км (экваториальный, меридиональный, полярный). Средний диаметр: 266±8 км.

Расстояние до Гипериона: 8.213228 а. е. (для обсерватории "Таурус-1").
Угловые размеры: 0.0551"x0.0436"x0.0359" (средний 0.0446"±0.0013").
Блеск: 14.19 m.

Вращение спутника хаотическое, то есть оси вращения выделить нельзя, понятие периода обращения неприменимо. Хотя гравитационные силы должны бы были обеспечить направленность большой полуоси спутника на Сатурн.

Гиперион представляет собой совершенно особенное для Солнечной системы тело, происхождение и физические характеристики которого трудно объяснить как естественными, так даже искусственными причинами.

Форма его (в отличие от остальных крупных спутников Сатурна) неправильная. Это было обнаружено ещё при пролёте АМС "Вояджер-2" (25 августа 1981 г. на расстоянии 470840 км, смотрите 1-й снимок НАСА, взят со странички http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1982/82.html).

При подробном исследовании спутника космическим аппаратом "Кассини" выяснилось, что он представляет собой как бы губку с поперечниками пор до нескольких километров. Больше всего он, по-моему, напоминает корзинку подсолнечника после того как из неё удалили все семена. ;) Вероятно, внутри спутника также имеются значительные пустоты. Иначе трудно объяснить среднюю плотность спутника: 0.569±0.108 г/см3. Посмотрите 2-й снимок НАСА, сделанный 29 сентября 2005 г. при пролёте на расстоянии всего 500 км от спутника (с сайта http://galspace.spb.ru/). Цвета снимка условные.

Комбинированный блеск звезды и Гипериона: 11.80 m.
Падение блеска: на 2.39 m (в 9 раз).

Ширина полосы покрытия: от 273 до 418 км (в зависимости от ориентации Гипериона во момент покрытия). При дальнейших расчётах за диаметр Гипериона условно принято его среднее значение, что соответствует ширине полосы 339 км.

Существует несколько теорий движения Гипериона. В программе WinOccult, с помощью которой предвычислено данное покрытие, используется теория L. Duriez and A. Vienne ("Theory of motion and ephemerides of Hyperion", Astron Astrophys, v. 324, p. 366-380 (1997)). Как видно из http://simbad3.u-strasbg.fr/cgi-bin/cdsbib?1997A&A...324..366D, авторы оценили среднеквадратичную ошибку расхождения между их теорией и наблюдениями в 0.156".

Другие теории (например, VSOP87 – TASS1.7 A. Vienne, L. Duriez A&A, v. 297, p. 588 (1995) с сайта Отдела небесной механики ГАИШ http://www.sai.msu.ru/neb/nss/nssreq6r.htm; SAT252 с сервиса НАСА HORIZONS http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi) дают несколько отличные от WinOccult координаты Гипериона на момент покрытия. Но ни в одной эфемериде не приводятся ошибки координат на момент покрытия. Поэтому для оценки погрешности координат было выполнено сравнение четырёх различных эфемерид и в качестве оценки погрешности координат спутника взяты максимальные различия между ними по прямому восхождению (0.2406") и по склонению (0.4890").

Суперпозиция с эллипсом ошибок звезды дала следующую оценку эллипса погрешности: большая полуось 0.4893", малая полуось 0.2417", позиционный угол 90°.

Это приводит к следующему значению среднеквадратичной погрешности положения полосы покрытия (1 "сигма"): 2431 км.

Вероятность покрытия в середине теоретической полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шаром диаметром 266 км: 5.6%.

Максимальная продолжительность покрытия: 20.7 с (для максимального значения диаметра – 328 км).

Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±502 с = ± 8 м 22 с = ±8.36 м.

Фаза Луны: 0.05.
Угловое расстояние от Луны: 159°.
Угловое расстояние от Солнца: 174°.

Визуальным наблюдениям покрытия может помешать присутствие яркого Сатурна в поле зрения телескопа. В подобных случаях, при наблюдениях покрытий слабых звёзд Луной, чтобы загородить освещённую часть Луны, я применял подходящей формы заслонку, которую вырезáл из чёрной бумаги и закреплял в фокальной плоскости окуляра.

Наблюдения данного покрытия ничего не прибавят к нашим знаниям формы и размеров Гипериона: в этом наблюдатели покрытий не могут соревноваться с космическим аппаратом. Однако если бы было получено несколько хорд покрытия, это позволило бы получить координаты Гипериона с высокой точностью, что имеет большую ценность.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются на страничке http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.02.15_Hyperion/2007.02.15_Hyperion.html.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2007 [04:58:53] от LosyukA »

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 53
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Посмотрим по погоде. Удаление от полосы существенное, однако в вероятности покрытия проиграл всего 0,1%, что обнадежило. Возьмем такси - +12m для города и 200мм зеркала почти нереально. Поисковую карту Гипериона привожу.  :) Изображение перевернуто, спутник со звездой в верхней (южной) части рисунка.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2007 [08:30:38] от flanker »
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
прошу добавить координаты поселка Гжель 55 37 00    38 25 37 в список населенных пунктов для которых производится расчет моментов покрытий.

Хорошо. Уже добавил. А высоту над уровнем моря впишу ту, которая приводится на сайте http://www.heavens-above.com/. Там для Гжели даётся: Latitude=55.609º, Longitude=38.394º, Elevation=143 m.

Ко времени начала покрытия, примерно 22.50–22.51, глаза уже начали слезиться после 10 минут пристального вглядывания, всё-таки около –18 градусов мороза.

Уважаемый alexrama! Вы ещё проявили удивительную стойкость! У других глаза стали бы слезиться гораздо раньше. Да ещё и окуляр бы запотел. :(

Визуальные наблюдения покрытий требуют от наблюдателя максимальной концентрации и сосредоточенности, чтобы не пропустить моменты исчезновения и появления звезды, да ещё запомнить допущенную при этом задержку нажатия на кнопку секундомера, чтобы после наблюдений как можно точнее воспроизвести эту задержку ("уравнение времени наблюдателя") на тренажёре с целью её измерения. Поэтому во время наблюдений стараешься затаить дыхание и не моргать. Разные наблюдатели выдерживают эту "пытку" в течение разного времени: от 10 секунд до 3 минут – в зависимости от способностей.

Не следует стремиться обеспечить непрерывное слежение за покрываемой звездой в течение времени, превышающего 1–3 минут. Надо обязательно делать перерывы в наблюдениях, достаточные по продолжительности, чтобы глаз полностью сумел восстановить исходную работоспособность. (Начало и окончание каждого периода наблюдения надо фиксировать, чтобы затем привести в отчёте.) В противном случае Вы рискуете повторить типичную ошибку начинающих наблюдателей: уставший глаз видит ложные "покрытия"... Через это многие уже прошли. Ещё хуже, если кратковременное исчезновение звезды происходило, а Вы его "прозевали".

Может получиться, что Вы хотели пронаблюдать подольше (например, чтобы обнаружить гипотетический спутник астероида), а в результате не пронаблюдали ничего.

Вот и в случае покрытия 11 февраля 2007 г. звезды TYC 1791-00912-1 астероидом (356) Liguria трудно теперь однозначно определить, наблюдалось ли Вами покрытие – или это было проявление усталости глаза.

Пока в рассылку PLANOCCULT поступил отчет лишь от одного наблюдателя: Виталия Невского из Витебска (Белоруссия). Виталий сообщил, что в Витебске покрытия не было.

Хорошо, когда визуальные наблюдения вместе ведут два или более наблюдателей (каждый в свой телескоп). Тогда они могут организовать своеобразную "эстафету": пока первый наблюдатель наблюдает, второй отдыхает, а потом наоборот.

Если же Вы наблюдаете один, то нетрудно рассчитать по эфемериде покрытия время, когда именно Вам следует начать наблюдения.

Например, для события 11 февраля 2007 г. середина покрытия ожидалась в Москве в 19 ч 51 м 06 с UT. Вычитаем из него половину максимально возможной продолжительности покрытия (6.5 с), для надёжности удвоив её (на случай, если астероид имеет сильно вытянутую форму или значительно больше по диаметру, чем ожидалось). Получаем:

      19:51:06 - 00:00:07 = 19:50:59

Теперь вычитаем приводимую в эфемериде погрешность момента середины покрытия на уровне трёх "сигм":

      19:50:59 - 00:00:09 = 19:50:50

Наблюдения надо обязательно начать не позже этого момента (время начала наблюдательного отрезка обязательно указывается в отчёте).

Аналогично получаем для самого раннего момента окончания наблюдения:

      19:51:06 + 00:00:07 + 00:00:09 = 19:51:22

Что это за условие трёх "сигм"? С практической точки зрения оно означает, что с вероятностью 99.7% (то есть практически 100%) покрытие произойдёт именно между 19:50:59 и 19:51:22.

Если в 19:51:22 Ваши глаза ещё не устали, то наблюдения можно продолжить. Но как только почувствовали признак ослабления внимания или ухудшения зрения, если непреодолимо захотелось моргнуть – прекращайте наблюдения (или делайте в них перерыв), обязательно зафиксировав момент окончания данного отрезка наблюдений.

Как быть с визуальным покрытием Гиперионом 15 февраля 2007 г.? Ведь его три "сигмы" оцениваются в 500 секунд. Вряд ли можно найти такого наблюдателя, который смог бы за 500 секунд до ожидаемого момента покрытия и 500 секунд после него не дышать и не моргать – в общей сложности 17 минут. :) Так что перерывы придётся делать, никуда от этого не деться. Не пропустите ли Вы при этом покрытие? Это уж как повезёт. Зато если покрытие посчастливится увидеть, то Вы будете в этом уверены на 99 процентов. Такая же уверенность в отсутствии покрытия будет у Вас и в том случае, если исчезновения звезды во время Ваших отрезков наблюдения не произошло.

В заключение можно заметить, что поскольку в эфемеридах большей части покрытий среднеквадратичная погрешность ("сигма") занижена, то надёжнее в вышеприведённые формулы подставлять не 3 "сигмы", а 4, 5 или 6 "сигм"...
« Последнее редактирование: 13 Фев 2007 [22:55:01] от LosyukA »

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 230
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Обратил внимание на несоответствие времени на картинке с данными по покрытию. В верхней строке идет, что покрытие будет происходить в интервале 16:31-16:43, а по полосе покрытия получается что 16:34-16:46. Чему верить?
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Обратил внимание на несоответствие времени на картинке с данными по покрытию. В верхней строке идет, что покрытие будет происходить в интервале 16:31-16:43, а по полосе покрытия получается что 16:34-16:46. Чему верить?

Да, я также обратил внимание на эту особенность работы WinOccult.

Думаю, что надписям на полосе покрытия доверия больше. Потому что они совпадают с данными таблицы, содержащей моменты покрытия в пунктах (http://asteroid-occultation.narod.ru/07/2007.02.15_Hyperion/2007.02.15_Hyperion.html). В таблице, например, приведён момент 16 ч 46.1 м для середины покрытия в Калининграде (на карте самый левый пункт чуть выше полосы)

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 230
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Полоса покрытия Гиперионом ушла в сторону, вот только куда?
Следил за покрытием в течении 13 минут, ничего зафиксировать не удалось. Так же отрицательный результат был получен Сергеем Шурпаковым, он следил за покрытием  в 60км южнее.
При наблюдении использовал 30см телескоп с увеличением 300х, в окуляре устанавливал маленькую диафрагму и Сатурн заводил за край диафрагмы, только таким образом уверенно можно было следить за звездой.
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 230
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
По этому покрытию так же был получен отрицательный результат, к сожалению, Сергей не смог посмотреть его, погода подвела.
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн licantrop

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 1
  • нас много, и мы на каждом километре
    • Сообщения от licantrop
    • Мой ЖЖ
Извините за, возможно, идиотский вопрос. Какой смысл имеют наблюдения покрытий звезд астероидами или спутниками планет? Смотрим в телескоп, видим, как одна светящаяся точка наползает на другую, затем они расходятся. Всё! В чем научная ценность таких наблюдений? Какие выводы из них делаются?
... когда пойду я долиной смертной тени, да не убоюсь я зла ...

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 230
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Извините за, возможно, идиотский вопрос. Какой смысл имеют наблюдения покрытий звезд астероидами или спутниками планет? Смотрим в телескоп, видим, как одна светящаяся точка наползает на другую, затем они расходятся. Всё! В чем научная ценность таких наблюдений? Какие выводы из них делаются?

Абзац с моего сайта: "Следует отметить тот немаловажный факт, что, наблюдая покрытия, простой любитель может принести неоценимую пользу для науки. Причем для этого требуется всего лишь небольшой телескоп и секундомер, большинство звезд, публикуемых в списках покрытий, ярче 11m. Полученные результаты, при условии, если покрытие наблюдали несколько человек в различных точках, могут дать значение диаметра и даже формы астероида с точностью, которая недоступна самым мощным телескопам! Более того, при определенной доле везения можно открыть спутник астероида! Но и это еще не все, при внимательном слежении за ходом покрытия можно открыть двойственность самой покрываемой звезды, и даже оценить ее истинный диаметр!"
B42 <-> D00 <-> L96   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Какой смысл имеют наблюдения покрытий звезд астероидами или спутниками планет?

Этот вопрос недавно уже обсуждался в данной ветке форума: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg420370.html#msg420370 .

Смотрим в телескоп, видим, как одна светящаяся точка наползает на другую, затем они расходятся.

Если покрытие произошло, то одна из "точек" гаснет. Это и есть явление покрытия.

Чаще всего астероид настолько слаб, что его и не видно. Поэтому наблюдатель смотрит на звезду ("одну светящуюся точку") и дожидается момента, когда та погаснет. Его цель - как можно точнее зафиксировать момент покрытия ("исчезновения") и открытия ("появления") звезды.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Полоса покрытия Гиперионом ушла в сторону, вот только куда?

Виталий! Похоже, что покрытие, кроме Вас с Сергеем Шурпаковым, никто не пытался пронаблюдать... (Да и от Сергея отчёт в рассылку PLANOCCULT ещё не поступил.)

В рассылке европейских наблюдателей покрытий PLANOCCULT о предстоящем покрытии Гиперионом, похоже, вообще не сообщалось. Ведь кроме России и Белоруссии теоретическая полоса проходила лишь по Китаю, Монголии и Казахстану...

Из-за отсутствия экспериментальных данных о том, где реально прошла полоса, можно привести лишь теоретические рассуждения. Иначе говоря, погадать на кофейной гуще... :)

В программу WinOccult, которая нарисовала полосу покрытия через Белоруссию, "встроена" теория движения Гипериона авторов L. Duriez and A. Vienne "Theory of motion and ephemerides of Hyperion", Astron Astrophys., v. 324, p. 366–380 (1997). Возможно, она неточна. Во всяком случае, в генераторе эфемерид HORIZONS на сайте НАСА http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi используется другая теория – обозначенная аббревиатурой SAT252. Уместно в связи с этим вспомнить, что космический аппарат "Кассини", который вот уж несколько лет исследует систему Сатурна, принадлежит именно НАСА... На сайте Отдела небесной механики ГАИШ расчёт координат Гипериона производится по ещё более старой теории, чем в WinOccult: TASS1.7 (A. Vienne, L. Duriez, Astron Astrophys., v. 297, p. 588 (1995)). Калькулятор эфемерид на сайте парижского Института небесной механики и вычисления эфемерид (IMCCE) http://www.imcce.fr/page.php?nav=fr/ephemerides/formulaire/form_ephepos.php ссылается на теорию DE405/LE405.

Сравним экваториальные координаты (эпоха 2000) Гипериона на 17 h 00 m UTC, полученные по разным теориям (обозначим их цифрами "1", "2" и "3" в первой колонке):

N  Прямое восхождение  Склонение          Источник
    ч  м   с            o  '   "
1  09 35 55.902        15 41 02.39        WinOccult (DE405 + L. Duriez and A. Vienne, 1997)
2  09 35 55.888023     15 41 02.517945    ГАИШ (DE405 + TASS1.7 (A. Vienne, L. Duriez, 1995))
3  09 35 55.8954       15 41 02.879       НАСА (DE405 + SAT252)
4  09 35 55.89102      15 41 02.5154      IMCCE (DE405/LE405)


Видим, что, во-первых, программа WinOccult, как всегда, очень грубо отбрасывает совсем не лишние значащие цифры. Склонение, например, выдаёт с точностью до 10 миллисекунд, что приводит к дополнительной неопределённости в положении тени Гипериона на поверхности Земли, равной 38 км.

Во-вторых, по теориям, использованным сайтами ГАИШ и НАСА, положение Гипериона на небе получается заметно севернее, чем по программе WinOccult.

Сравним положение полос покрытия, полученных с использованием первых трёх названных выше теорий (поскольку результаты расчётов по 2-й и 4-й практически совпадают). Если взять предсказанное программой WinOccult положение полосы за точку отсчёта, то вторая теория "отодвигает" полосу на 130 км севернее, а третья – на 3490 км севернее... Вполне возможно (в соответствии с "законом бутерброда"), что полоса прошла именно в соответствии с третьей теорией – по Северному Ледовитому океану. Если бы погода позволила провести массовые наблюдения покрытия (то есть белорусских наблюдателей поддержали хотя бы в Киеве, Самаре, Пскове, Пулкове, Петрозаводске и Архангельске), и при этом нигде не было зафиксировано покрытия, то это стало бы весомым аргументом в пользу теории SAT252...

На картинке, нарисованной с помощью WinOccult, полученные по трём первым теориям северные границы полос обозначены как 1n, 2n и 3n; южные границы полос – 1s, 2s и 3s; средние линии полос – 1c, 2c, 3c.
« Последнее редактирование: 18 Фев 2007 [18:35:51] от LosyukA »

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
К сожалению, для мемберов минской группы ЛА Infinity наблюдение покрытия Гиперионом звезды 11,8m -- недоступно визуально (максимальная апертура -- 130 мм), а предел по дрейф-скану на данный момент составляет около 10 - 10,5 m  :(
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ