Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможна ли жизнь у красных гигантов?  (Прочитано 3475 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

khamsin

  • Гость
Добрый день, уважаемые!
Хотелось бы узнать, возможно ли сужествование жизни у Бетельгейзе, например :)

polar

  • Гость
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #1 : 20 Июн 2003 [14:26:16] »
Стaдия гигaнтa довольно короткaя.
При етом условия меняются принципиaльно (т.е. если жизнь былa рaньше, то....).
Поетому крaине мaловероятно:
все стaрое зaгнулось, a для обрaзовaния нового мaло времени.

khamsin

  • Гость
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #2 : 20 Июн 2003 [14:34:31] »
Стaдия гигaнтa довольно короткaя.
При етом условия меняются принципиaльно (т.е. если жизнь былa рaньше, то....).
Поетому крaине мaловероятно:
все стaрое зaгнулось, a для обрaзовaния нового мaло времени.

Спасибо! Если я правильно поняла, то если раньше, когда звезда была более "горячей", у нее были планеты и там могда возникнуть жизнь, то перейдя в стадию красного гиганта, жизнь на таких гипотетических планетах перестала существовать ?

Можно еще глупый вопрос? А почему? ???

polar

  • Гость
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #3 : 20 Июн 2003 [14:42:27] »
Стaдия крaсного гигaнтa соотвецтвует резкому возрaстaнию рaдиусa звезды.
Поетому при многих реaлистичных пaрaметрaх звезды из "поясa жизни" просто окaжутся
внутри крaсного гигaнтa или совсем около его поверхности.
Если же жизнь былa где-то дaлеко (ну , предстaвьте себе Европы вокруг Юпитерa),
то условия тaм тоже сильно поменяются.
Мaловероятно, цтхо успейут приспособится.

P.S. Prostite za opechatki - pishu cherez translit

khamsin

  • Гость
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #4 : 20 Июн 2003 [14:49:27] »
Огромное вам, спасибо! Респект!

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #5 : 20 Июн 2003 [15:40:48] »
Цитата
Опубликовал(а): Сергей Попов  
Стaдия гигaнтa довольно короткaя.
Но ведь это верно только для звезд главной последовательности,
к которым Бетельгейзе вроде как не принадлежит ..?
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Crio

  • Гость
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #6 : 20 Июн 2003 [15:43:21] »
Цитата
Опубликовал(а): Сергей Попов  
Стaдия гигaнтa довольно короткaя.
Но ведь это верно только для звезд главной последовательности,
к которым Бетельгейзе вроде как не принадлежит ..?

Так когда звезда становится красным гигантом, она уже сошла с главной последовательности. Поэтому вопрос не очень понятен...

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #7 : 20 Июн 2003 [15:51:35] »
Цитата
Опубликовал(а): Crio
Так когда звезда становится красным гигантом, она уже сошла с главной последовательности. Поэтому вопрос не очень понятен...
То есть все красные гиганты доживающие последние деньки, толкутся в другой ветке диаграммы Герцшпрунга-Рассела?
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Crio

  • Гость
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #8 : 20 Июн 2003 [15:53:59] »

То есть все красные гиганты доживающие последние деньки, толкутся в другой ветке диаграммы Герцшпрунга-Рассела?

Возможно, профессионалы меня поправят, но я всегда считала, что да. На главной послед. находятся звезды, в которых горит водород, и они очень мало меняют свои свойства. Свойства их начинают меняться тогда, когда водород догорает и они сходят с главной последовательности.

khamsin

  • Гость
ОФФ: немного смеха.
« Ответ #9 : 20 Июн 2003 [16:18:20] »
Или я чего-то не понимаю, или у одного человека не все хорошо с головой.

Представим ситуацию, что Бетельзейзе "нормальная звезда", еще не красный гигант. Если мы в этот период ее жизни полетим к ней с Земли, то приедем, как раз к тому, чем она стала. Т.е. красным гигантом.

не думала что расстояние в 400 световых лет мы покроем за 8 млн. лет земных.

Или я тупая?

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #10 : 20 Июн 2003 [16:28:06] »
Цитата
Опубликовал(а): khamsin    Опубликовано: сегодня в 16:18:20
не думала что расстояние в 400 световых лет мы покроем за 8 млн. лет земных.
А откуда эта константа - 8 млн лет?
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский


khamsin

  • Гость
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #12 : 20 Июн 2003 [16:49:27] »
Цитата
Опубликовал(а): khamsin    Опубликовано: сегодня в 16:18:20
не думала что расстояние в 400 световых лет мы покроем за 8 млн. лет земных.
А откуда эта константа - 8 млн лет?
Понятия не имею....это надо у того человека спросить, который мне такую клюкву навесил.

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #13 : 20 Июн 2003 [19:47:59] »
Из ссылок я заключил, что Бетельгейзе с ее светимостью (~22000 солнечных) находится  в ветке
красных сверхгигантов. Такие звезды эволюционируют без скачков и не выходят из этой ветки
вплоть до самого коллапса. То есть она, несмотря на то, что находится в конце своей эволюции,
гораздо моложе Солнца, а быстро выгорела из-за того, что массивна. Выходит, что если она и
поглотила свои планеты, то на них все равно никто не жил (есть мнение, что для возникновения
жизни миллиард-другой лет нужен, не меньше)
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

piter

  • Гость
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #14 : 14 Ноя 2003 [08:09:28] »
А если звезды две, то может быть возможен случай существования жизни, если одна из них красная, но далеко???
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2003 [08:10:30] от piter »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 369
  • Благодарностей: 438
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re:Возможна ли жизнь у красных гигантов?
« Ответ #15 : 14 Ноя 2003 [11:31:30] »
А если звезды две, то может быть возможен случай существования жизни, если одна из них красная, но далеко???

Давайте рассмотрим и такой вариант.
Пусть у нас имеется двойная система из звезд, подобных Солнцу, и пусть расстояние между ними равно, для простоты расчетов, 100 а.е. (причем орбита круговая или близкая к круговой)
По идее, такое расстояние между компонентами не должно мешать наличию у этих звезд собственных планетных систем (кроме удаленных планет-гигантов типа Урана и Нептуна). Если бы Земля обращалась вокруг одной из этих звезд, другая давала бы в 10 000 меньшую освещенность и имела видимую звездную величину около -17. Этого мало, чтобы серьезно влиять на климат планеты, но более чем достаточно, чтобы ярко освещать земные ночи (интересно было бы сравнить с видимой звездной величиной полной Луны).
Теперь предположим, что удаленная звезда оказалась чуть массивнее и первая достигла стадии красного гиганта. Ее светимость увеличилась (грубо) в 5000 раз; освещенность, ею создаваемая, стала сравнимой с освещенностью, создаваемой Солнцем. Это неизбежно бы привело к катастрофическому изменению климата, которое простейшая жизнь пережила бы, а вот человеческая цивилизация - вряд ли.
Резюме. Звездная пара должна быть уж очень широкой, чтобы превращение одной из звезд в красного гиганта сильнейшим образом не повлияло бы на климат планет у соседней звезды.  ;)
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2003 [11:52:31] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат