Телескопы покупают здесь


Голосование

Уверены ли вы в существовании "ЧД"?

Да
158 (60.3%)
Нет
52 (19.8%)
Сомневаюсь
42 (16%)
Не знаю, что это такое
10 (3.8%)

Проголосовало пользователей: 199

A A A A Автор Тема: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?  (Прочитано 94317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #440 : 05 Дек 2006 [14:24:38] »
Быть вся проблема состаит в том,что достоверно констатировать факт наблюдения дыры мы не можем? Мы можем косвенно говорить о дыре в двойной звездной системе где происходит вспышка газа изза аккреции.В теории же мы вынуждены ограничиться чистой математической моделью учитывая то что сингулярное состояние вещества никем еще не получено не нааблюдалось и вообще слабо поддаеться описанию.Учитывая тот факт что некоторые физики вообще его отрицают предлогают заменить его высокой вязкостью отрицательным давлениям вакуума и прочим в схемаах космогонии.Да и к тому же-как выглядет это самое присловутое сингулярное состояние вещества где в крошечной точке пространства сконцентрировано огромное давление температура и прочиее? Это чтото светлое,темное либо вообще невидемое и неосязаемое?Никто пока что на этот вопрос не ответил.Думаю именно изза спорности агрегатного состояния "ядра" ЧД-сингулярного состояния и возникают скептические взгляды многих ученых на сам факт их существования

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #441 : 05 Дек 2006 [16:50:54] »
А здесь смоделировали взрыв сверхновой и предполагают что в некоторых случаях после этого могут образовываться черные дыры: http://www.sciam.ru/2006/12/asrtofizika.shtml .
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #442 : 05 Дек 2006 [18:02:49] »
А здесь смоделировали взрыв сверхновой и предполагают что в некоторых случаях после этого могут образовываться черные дыры: http://www.sciam.ru/2006/12/asrtofizika.shtml .
Спасибо Вам за такую замечательную и красочную ссылку!

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #443 : 05 Дек 2006 [18:11:29] »
С другой стороны насколько это известно,дыры тоже обьекты невечные.Они излучают импульсы длинна которых больше швардшильдского радиуса дыры которые просто выталкиваються оттуда в связи с законом неопределенности.Так что каждая ЧД имеет и свое время испарения.Пускай долгое но всеже.Некоторые считают что финальнаяя стадия такого испарения должна выглядеть как взрыв.Может быть поиски реальных а не предпологаемых дыр следует начать с поисков необычных взрывов?

farvam

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #444 : 05 Дек 2006 [23:27:45] »
Цитата
Вещество черной дыры находиться в состоянии физической сингулярности.Тут и прикидовать нечего.Там гравитация сменяеться отталкиванием
Цитата
С другой стороны насколько это известно,дыры тоже обьекты невечные.Они излучают импульсы длинна которых больше швардшильдского радиуса дыры которые просто выталкиваються оттуда в связи с законом неопределенности.Так что каждая ЧД имеет и свое время испарения
Все таки знать и думать, что знаешь понятия разные

Цитата
В теории же мы вынуждены ограничиться чистой математической моделью учитывая то что сингулярное состояние вещества никем еще не получено не нааблюдалось и вообще слабо поддаеться описанию.Учитывая тот факт что некоторые физики вообще его отрицают ...

Если бы не эти физики!

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #445 : 06 Дек 2006 [20:27:48] »
 ;DА как же целые тома формул по вычислению гравитационных радиусов,все швардшильдские решения сама теория релятивистского гравитационного коллапса? За это,знаете ли,люди премий удастаивались а вы вот просто так говорите как будто вам предлогают поверить в то что "царствие Иеговы близко". Давайте тогда вообще исключим всю астрофизику.Кто сказал что квазары далеко находяться?Может просто там гравитация сильная из-за этого и смещение возникает.Хотя нет тут еще дальше пойти можно.Например не верить в существование электрона.Вы его видели?Может быть его вообще не существует.Ну тогда к черту все эти ращеты ;DНе наблюдаем значит его нету.А косвенные признаки присутствия наблюдением не считаються,исходя из вашей логики,так я вас понимаю? Хорошо.Давайте опишите что происходит со звездой массой..ну в 15 масс солнца после окончания в ней процессов термоядерного синтеза.Опишите что с ней происходит и что в итоге от нее остаеться.А я послушаю.Ибо очень интересно насколько ваша теория коллапса сверхмассивных тел окажется правдаподобнее тех самых черных дыр

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #446 : 06 Дек 2006 [20:39:07] »
Цитата
Все таки знать и думать, что знаешь понятия разные

За наличием отсутствия иных форм утечки материи из черных дыр кроме как за счет гравитационных волн(не волнуйтесь тоже спорное понятие и я это признаю) и сверх длинных волн иной природы других более менее правдоподобных теорий не существует.Не будь такой утечки,пришлось бы признать что ЧД-обьект вечный и неизменный.А ничего вечно-неизменного во Вселенной несуществует.Предложите другую теорию их эволюции и ее окончания.Выслушаю с интересом.
Цитата
В теории же мы вынуждены ограничиться чистой математической моделью учитывая то что сингулярное состояние вещества никем еще не получено не нааблюдалось и вообще слабо поддаеться описанию.Учитывая тот факт что некоторые физики вообще его отрицают

Если бы не эти физики!
Имееться целая масса теорий.Не все они безусловно верны по крайняй мере в исследуемых масштабах вселенной.Но все же это есть хорошо.Догматизм в науке зло.Птоломеевщина.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2006 [20:44:16] от Acolyte »

farvam

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #447 : 07 Дек 2006 [23:59:04] »
Цитата
Догматизм в науке зло.Птоломеевщина.
  Да, зло, но без него развития науки не получается. Без догматизма получается примитивная "грызня" мнений и течений. Догма это своего рода "якорная стоянка". Постояли, перевели дух, осмотрелись, подняли якорь и ушли в сторону следующей догмы.
Цитата
А как же целые тома формул по вычислению гравитационных радиусов,все швардшильдские решения сама теория релятивистского гравитационного коллапса?
  Это все этапы развития науки.
Цитата
Предложите другую теорию их эволюции и ее окончания
  Если сильно интересно знать мои соображения, почитайте здесь   http://vsegda8.narod.ru/KVAZAR.html

Оффлайн squal

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 2
  • Владимир
    • Skype - waldan35669
    • Сообщения от squal
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #448 : 08 Дек 2006 [00:23:13] »
Уже давно ищу ответа на некоторые вопросы. касающиеся ЧД.
1. Теория говорит, что наблюдая за образующейся ЧД, мы увидим финал этого процесса только в бесконечно далеком будущем.
    И только тогда мы будем иметь дело с истинной ЧД.
   Вопрос: Можно ли тогда говорить о  ней в настоящее время. как об уже существующей?
2. Принято считать, что в процессе образования ЧД может наблюдаться дефект массы, наподобие того, который наблюдается в
    микромире. Учебник "Теория поля" Ландау-Лифшица говорит об этом.
    Вопрос: Не может ли этот дефект массы составить настолько значительную долю массы кандидатки в ЧД, что она не сможет
    образоваться?
3. Согласно теории никакое излучение не может вырваться из-под сферы Шварцшильда. И ЧД обнаруживается только по своему
    гравитационному влиянию.
    Вопрос: А каким образом само гравитационное поле (гравитоны?) может вырваться из-под сферы Шварцшильда?
  С уважением и благодарностью за ответ.            squal

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #449 : 08 Дек 2006 [18:45:31] »
*Если сильно интересно знать мои соображения...

Спасибо неприменно почитаю))))))Всегда любил взглянуть на проблему под разными углами

1.Ответ на ваш первый вопрос давольно прост. Как только звезда уходит за пределы своего горизонта событий и формируеться горизонт ВОКРУГ СЕБЯ мы можем считать что пачти что вся звезда УЖЕ СТАЛА дырой.Безусловно останеться немного зазевавшегося что ли вещества наблюдать которое мы будем бесконечное количество времени но эти доли вещества ничтожны.



Образование черной дыры. После того как в области с поперечником меньше 2 шварцшильдовских радиусов соберется достаточное количество вещества, вокруг последнего возникает горизонт событий. Затем захваченное вещество быстро падает на сингулярность в центре черной дыры.
2.Может.По мнению некоторых он и ограничевает размер(массу) дыры.Хотя все опять таки упираеться в сингулярное состояние где этот дифект теоритически может отключиться
3.Корпускулярно-волновая теория гравитации не будем забывать пока что все еще теория.Это во первых.Во вторых гравитация формируеться ВОКРУГ горизонта событий а не "выходит" из него. Хотя да тут правда есть.Гравитацию немыслимо рассматривать как некое классическое квантовое иброзование.Гравитация скорее больше свойство пространства чем поле вроде электромагнитного.Кроме того для сторонников поля есть так называемая "теория большой волны" согласно которой основная масса дыры расходуется на излучение сверхдлинных гравитационных волн.В следствии соотношения неопределенностей любая волна чья длинна больше швардшильдского радиуса будет как бы "выдавлена" из черной дыры
Тем более подумайте сами. Даже в ньютоновском измерении. Представим гравитацию как скорость а а световую волну выпущеную за горизонтом событий как скорость б. Они разнонаправлены но все же свет не стоит там на месте а затягиваеться обратно.Значит разность этих скоростей по идее дает ни нуль а скорость гравитационной волны БОЛЬШЕ скорости света.Но так ли это на самом деле? Не думаю.Скорее всего тут просто пространство искажено настолько сильно что свет летит с прежней скоростью но в искаженном направлении.Гравитация вообще может и ни обладать никакой скоростью, она как смятая бумага по которой легко водят карандашем.Направляет движение независимо от скорости обьекта.И направления этого искаженного пространства ведут ВНУТРЬ дыры за горизонт событий
« Последнее редактирование: 08 Дек 2006 [21:39:16] от Acolyte »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #450 : 08 Дек 2006 [19:59:14] »
     Решил ответить, так как требуется серьезно поправить последнее сообщение.

     Цитата squal: "1. Теория говорит, что наблюдая за образующейся ЧД, мы увидим финал этого процесса только в бесконечно далеком будущем. И только тогда мы будем иметь дело с истинной ЧД. Вопрос: Можно ли тогда говорить о  ней в настоящее время. как об уже существующей?"

     Вопрос всего-лишь в терминологии: что называть "истинной" ЧД? К сожалению, в популярной литературе можно часто встретить отождествление ЧД с таким объектом, у которого есть "горизонт событий". Первая часть ответа такая: да, удаленный неподвижный наблюдатель, наблюдающий за коллапсом, никогда не сможет сказать - вот он, "горизонт событий". Для него "горизонт событий" никогда не образуется. Вообще это понятие используется только в системе отсчета падающего в ЧД наблюдателя.
     Вторая часть ответа. ЧД прозвали так не за "горизонт событий", а за эффект экспоненциально быстрого ослабления излучения со стороны коллапсирующего тела. Однако здесь есть еще один эффект, о котором нечасто говорят. Представим себе, что коллапсирует ограниченная в пространстве масса вещества. Мы, удаленный неподвижный наблюдатель, следим за падением этого вещества на центр. Пока наружние слои не приобрели еще большую скорость падения, мы освещаем их фонариком и наблюдаем отражение. Но настает такой момент, когда свет фонарика уже никогда не догонит внешние слои вещества и не отразится обратно. Это можно вычислить непосредственно по формулам, а можно поступить проще: обратиться к системе отсчета, сопутствующей падающему веществу. В этой системе отсчета "горизонт" образуется за конечное время, и частица за конечное время пересечет этот "горизонт". Если из некоторой точки вышел радиальный луч света, то, очевидно, он совсем не обязательно успеет достигнуть частицы до того момента, когда она пересечет "горизонт". Для внешнего наблюдателя это означает, что такое событие вообще никогда не произойдет. Поэтому в литературе появился соответствующий термин: "сфера последнего влияния" - то есть, для каждой точки есть такой момент, когда внешний наблюдатель уже никак не может "повлиять" ("достигнуть", "догнать" и т.д.) на падающее вещество.

     Цитата squal: "2. Принято считать, что в процессе образования ЧД может наблюдаться дефект массы, наподобие того, который наблюдается в микромире. Учебник "Теория поля" Ландау-Лифшица говорит об этом. Вопрос: Не может ли этот дефект массы составить настолько значительную долю массы кандидатки в ЧД, что она не сможет образоваться?"

     Нет, "дефект массы" - это совсем о другом. Без формул это можно выразить так: пусть у нас имеется изначально N частиц, каждая из которых имеет массу m и эти частицы находятся на большом расстоянии друг от друга. Теперь соединим эти частицы вместе, в малой области пространства - мы получим единое гравитирующее тело массы M - причем необходимо обеспечить статичность распределения вещества. "Дефект массы" состоит в том, что M < N*m.
     Однако это совсем не означает, будто при коллапсе масса объекта уменьшается. На самом деле, при сферически симметричном коллапсе гравитационное поле снаружи коллапсара вообще не изменяется (как и его общая масса). Если очень хочется понять почему, можете считать, что из-за того, что падающее вещество набирает скорость, соответственно масса-энергия возрастает (это грубое объяснение "на пальцах").

     Цитата squal: "3. Согласно теории никакое излучение не может вырваться из-под сферы Шварцшильда. И ЧД обнаруживается только по своему гравитационному влиянию. Вопрос: А каким образом само гравитационное поле (гравитоны?) может вырваться из-под сферы Шварцшильда?"

     ОТО - теория, где появилось понятие ЧД. Так вот, в ОТО "гравитонов" нет.

     Цитата Acolyte: "Ответ на ваш первый вопрос давольно прост. Как только звезда уходит за пределы своего гравитационного радиуса и формируеться горизонт  событий ВОКРУГ СЕБЯ мы можем считать что пачти что вся звезда УЖЕ СТАЛА дырой.Безусловно останеться немного зазевавшегося что ли вещества наблюдать которое мы будем бесконечное количество времени но эти доли вещества ничтожны."

     Это не так. "Гравитационный радиус" всей звезды в целом совсем не является "горизонтом событий". Иначе можно подумать, будто внутри Земли есть маленькая ЧД радиусом 1 см, а внутри Солнца - 3 км :)
     На самом деле, при рассмотрении коллапса необходимо отдельно выделять решение внутри вещества. А это решение таково, что для КАЖДОЙ сферы, ограничивающей некоторый объем внутри шара, свой собственный "гравитационный радиус". "Горизонт событий" образуется тогда, когда хотя бы одна частица какой-нибудь сферы достигнет свого "радиуса Шварцшильда". Но для каждой частицы это происходит за временной бесконечностью для внешнего неподвижного наблюдателя, о котором мы здесь говорим.
     Итак, с точки зрения удаленного наблюдателя НИ ОДНА частица шара никогда не оказывается под "горизонтом событий". Приведенный рисунок относится НЕ К СИСТЕМЕ удаленного наблюдателя, а к системе падающего наблюдателя.

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #451 : 08 Дек 2006 [21:25:46] »
 ;D "Здесь внимательный читатель мог бы выразить недоумение. В конце концов, если наблюдатели в плоском пространстве-времени (например, астрономы на Земле) никогда не могут видеть, как что-нибудь опускается под горизонт событий, могут ли вообще возникать сами черные дыры? Не потребуется ли бесконечно длительный срок (с нашей точки зрения) для того, чтобы поверхность умирающей звезды достигла горизонта событий? И да, и нет! Безусловно верно, что последние несколько атомов на поверхности коллапсирующей звезды никогда не уйдут за горизонт событий. Но дело не в этом. Как можно видеть из рис. 8.7, вся звезда становится практически черной уже спустя несколько тысячных секунды после начала коллапса. При формировании горизонта событий можно считать, что почти вся звезда уже очутилась за горизонтом. Вещество под горизонтом событий очень быстро падает на сингулярность. Эту картину можно изобразить на трехмерной диаграмме пространства-времени (рис. 8.12). Для случая решения Шварцшильда радиус горизонта событий часто называют шварцшилъдовским радиусом. Как только необходимое количество вещества уйдет под шварцшильдовский радиус, образуется горизонт событий, и это вещество оказывается в ловушке, где оно коллапсирует до самой сингулярности. А несколько замешкавшихся атомов из внешних слоев умирающей звезды так и не смогут никогда перебраться под горизонт событий и обречены вечно парить над поверхностью со шварцшильдовским радиусом. Но участь этих нескольких отставших атомов не представляет интереса ни для каких практических целей."
(с)Уильям Дж. Кауфман "Космические рубежи теории относительности"
CНАЧАЛА ФОРМИРУЕТЬСЯ ГОРИЗОНТ СОБЫТИЙ ДЛЯ ВНЕШНЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ ЗА МИЗЕРНОЕ ВРЕМЯ В СОТЫЕ ДОЛИ СЕКУНДЫ А УЖЕ ПОТОМ ПРОИСХОДИТ ИЛИ НЕ ПРОИСХОДИТ ВСЕ ТО О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2006 [21:28:22] от Acolyte »

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #452 : 08 Дек 2006 [21:35:27] »
Хотя спор на самом деле не имеет значения.Да падение к центру вещества будет для внешнего наблюдателя вечно идти.Но он этого увидеть не сможет паскольку свет то его не достигнет.Вот мы и имеем горизонт событий)))))))
А на счет ГР очень прошу извенить)))Вертелась куча терминов и по ошибке его вставил.Да горизонт событий уж не в коем случае не совпадает с гравитационным радиусом.Моя ошибка.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2006 [21:37:17] от Acolyte »

farvam

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #453 : 08 Дек 2006 [21:40:17] »
    Если  подъитожить, то разобраться в наблюдателях, смотрящих из разных мест на этот коллапс, и разобраться в ихних впечатлениях - гиблое дело!
     Не лишним будет сказать, что это всего лишь гипотезы. Уже известно, что существуют кварковые звезды. являются ли кварки теми элементарными кирпичиками или их можно "подробить" в более мелкий щебень - неизвестно. Так, что точно утверждать, что коллапс как таковой существует рановато.
    Может все происходит значительно спокойней. Звезда набирает массу, постепенно "синеет" и перестает быть видимой. Наверное происходят какие то структурные преобразования, но это уже из области догадок. Так что можно пофантазировать - это интересно.

    Интересно, кто это изобразил сингулярность как крем в пирожном.  Если следовать логике теоретиков то это острие конуса.

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #454 : 08 Дек 2006 [21:47:20] »
 ;DЯ люблю именно научно популярные книги потаму что там есть что цитировать. Строго научные врядли кто поймет кроме корифеев или тех кого как меня заставляют абстоятельства их понимать)))))
Я знаком с теорией коллапса каждой сферы частиц в отдельности.Но по моему она отнють ни противоречит ни Кауфману ни прочим писакам на эту тему ибо поверьте они с этим знакомы поболшьше нас раз уш решили это дело популяризировать
« Последнее редактирование: 08 Дек 2006 [21:52:13] от Acolyte »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #455 : 08 Дек 2006 [21:50:15] »
     Кауфман, конечно, хороший популяризатор, и я в детстве им тоже зачитывался. Однако беда любой популярной книжки в том, что есть такие вещи, которые довольно сложно объяснить "просто на словах".
     В данном месте, к сожалению, он вводит читателя в заблуждение. "Горизонт событий" для внешнего наблюдателя не формируется никогда. Возьмите нормальную книгу по ОТО - например, Ландау-Лифшиц том 2 "Теория поля". Прочитайте п.102 "Гравитационный коллапс сферического тела". Или "Гравитация" Мизнера-Торна-Уилера.

     Стр.402: "Частицы или лучи света могут пересекать эту сферу (в сопутствующей системе отсчета) лишь в одном направлении... Такую поверхность одностороннего клапана называют горизонтом событий" (подчеркнул я).
     Стр.410: "Подобно тому, как F(R0) определяет, согласно (103.12), гравитационный радиус шара в целом, так F(R) для любого заданного значения R есть гравитационный радиус части шара, расположенный под сферической поверхностью R=const"

     Дело здесь не в цитатах, а в расчетах и в строгом указании тех систем отсчета, о которых идет речь у автора в данном месте. Что касается света от сжимающегося шара, то для удаленного наблюдателя он будет до бесконечности поступать от ЛЮБОЙ внутренней части шара (если не учитывать поглощение веществом), поэтому о "горизонте" говорить не приходится.

Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #456 : 08 Дек 2006 [21:56:56] »
 *до бесконечности поступать от ЛЮБОЙ внутренней части шара (если не учитывать поглощение веществом), поэтому о "горизонте" говорить не приходится...

Вот он-Вечный Двигатель)))))))))
« Последнее редактирование: 08 Дек 2006 [22:06:28] от Acolyte »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #457 : 08 Дек 2006 [22:11:44] »
     Ну, уж прям и вечный двигатель :) Частота излучения падает экспоненциально. Речь лишь идет о принципиальной возможности лучу света достигнуть удаленного наблюдателя.

     Цитата Acolyte: "Я знаком с теорией коллапса каждой сферы частиц в отдельности."

     Это не теория, а конкретное решение задачи ОТО. Никакого другого решения этой задачи в ОТО нет и не было.

     Цитата Acolyte: "Но по моему она отнють ни противоречит ни Кауфману ни прочим писакам на эту тему ибо поверьте они с этим знакомы поболшьше нас раз уш решили это дело популяризировать"

     Не нужно быть Кауфманом, чтобы разобраться в ОТО - это доступно каждому. Но изучать ОТО надо не по популярным книжкам. Я Вам могу строго математически расписать, как "горизонт" образуется для каждой части шара в отдельности.


Acolyte

  • Гость
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #458 : 08 Дек 2006 [22:21:28] »
 >:DА что распишите))))))))Если вас это незатруднит,Буду вам очень благодарен а заодно еще и схожу к своему наставнику с целью разьяснения мне парочки неопровержимых аксиом что у миня законспектированы ибо ваши знания действительно очнь глубоки
И еще одна скромная просьба. Не могли бы Вы кинуть если знаете ссылку на теорию поля Ландау-Лифшиц  именно на второй том.У меня-лишь отдельные главы и к сожалению про коллапс как рас таки и нету(((((((((((
« Последнее редактирование: 08 Дек 2006 [22:28:36] от Acolyte »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 395
  • Благодарностей: 33
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Уверены ли вы в существовании "ЧД"?
« Ответ #459 : 08 Дек 2006 [23:03:05] »
     Ладно, давайте, не будем про глубину познаний. А вот текст в формате PDF.

    Что касается ссылок на Ландау-Лифшица, то вот есть страница http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?st=%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%83&out=list

     Ссылка на "Теорию поля" с этой страницы: http://djvu.504.com1.ru:8019/WWW/735b7e58b2a60506c162d71c23cc22cb.djvu
« Последнее редактирование: 08 Дек 2006 [23:08:12] от Хартиков Сергей »