Журнал наблюдений серебристых облаков

[Eugene]

Материалы, публикуемые в теме, представляют большую научную ценность. По этой причине огромная просьба придерживаться следующих рекомендаций:

• указывать место, время начала и окончания наблюдений.  Примерную высоту  над горизонтом и направление.
• указывать время и параметры съемки фотографий, желательно указывать настоящее Имя и Фамилию (поскольку возможна ссылка на автора снимка)
  
• в целях систематизации данных о наблюдении серебристых облаков желательно заносить свои наблюдений в базу данных http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php

Справочные материалы по серебристым облакам:

• общая информация http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0
• инструкция наблюдения серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/sc001.php

Отчёты о наблюдениях оставляйте по адресу:

http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php

[Night Sky]

В зените или вообще в южном секторе не главное. Главное, чтобы они были в сегменте зари.
Отметать никогда ничего сходу нельзя. Есть масса конкретных обстоятельств.

Тут смотря кто ещё про это пишет. Если совсем новичок- то ошибки могут быть по незнанию, если Ара-то чтоб надурить местных, остальным ЛА со стажем опыта 10+ можно верить.

Причем тут вообще вера ,  я  про серебристые облака  писал на этом форуме раза  3 за 15 лет. Мне эта тема никогда интересной не была. Видеть - видел много  раз,   снимал иногда тоже. Неск дней назад  были очень яркие СО. ,   но я выходил смотреть не их , а юпитер. Поначалу они  занимали основную площадь  восток - север-  и частично запад  до  почти зенита . Затем , по мере светления неба,  СО  в области зари  стали пропадать,  но  участки неба , где еще было менее светло  показывали  яркие СО. С  тонкой структурой. Далее довольно быстро  они стали быть видимыми  в зените и далее в сторону Юга. Некоторые гряды были уже в районе  альтаира. Структура   типичная . Ближе к рассвету  зона видимости смещалась далее на юг , при этом  СО  на западе так же были  еще видны. В зените  видимости уже не было , как и на  с- в . Зато  в зоне  150- 180 азимута  было  отчетливо видно тонкоструктурные СО  , они там сплошняком все окутывали. И Юпитер , и Сатурн .
Самые низкие гряды были на 10 град ниже сатурна , и были отчетливо видны ,   в основном это были  волны , словно морские ,  тонкие волнистые волокна параллельные друг другу . Подозреваю,   они были и у южного горизонта видимы ,  но у меня там не был обзора.

Как я понял ,   всё это дело привязано к широте , дате . У нас в то  утро  сложились  видимо самые удачные условия. Я до этого много раз видел СО   в зените ( яркие , десятки раз )  , но чтоб так низко на юге- впервые.

[Night Sky]

В прошлом году в Москве такое часто случалось. Даже на высоте 10* на юге наблюдал.

во, а у меня  на такой высоте первое наблюдение . Поэтому как то было неожиданно. Но я за СО  никогда специально не охотился. А в прошлые ночи стало  интересно ,   наблюдать все равно было больше нечего. Поэтому решил проследить  как далеко они станут видимыми на юге

Потом почитал отчеты , а их особо то  и нет, с видимостью  над южным горизонтом  . В основном   до зенита.

[BIG TRAIL]

      Случаи зенитных и "южных" надо разбирать, но стоит ли? 
   Вопрос к спецам,    может сразу отметать как недостоверные.

  Специалист В. Бронштен в своей книге "Серебристые облака и их наблюдение" отметил:
  Как мы уже говорили, серебристые облака наблюдаются только на фоне сумеречного сегмента.

    Да вот.   Зенит может быть сумеречным сегментом?     

   В прошлом году в Москве такое часто случалось. Даже на высоте 10* на юге наблюдал.

Ну юг ,  если солнце  где-то недалеко   и сегмент - "сумеречный "  -  верю.
 
 Я больше про зенит и  про переваливание от него в противоположную от солнца сторону
 больше  интересуюсь.
   Например вечернее наблюдение  СО  в зените  и  даже к югу от зенита. 

[slava03]

В прошлом году в Москве такое часто случалось. Даже на высоте 10* на юге наблюдал.

Это перебор, не верю!

[BIG TRAIL]

Ну если ближе к осени, почему нет.

  Имеется ввиду , что они в сумеречной зоне.   

 Хотя,  Если они видны у южного горизонта,  получается  что и в южных широтах,  что-нить ок 30-40 град    они тоже были видны?
 А классики говорят, что  СО  это  полоса    от 50 град широты примерно .

[slava03]

Зенит может быть сумеречным сегментом?

Нет конечно. Сам термин "сегмент" на это указывает.

[slava03]

Ну если ближе к осени, почему нет.

А что не зимой

[BIG TRAIL]

Были СО  и в ноябре.     Читал недавно.

[BIG TRAIL]

Короче,  не хотелось бы наполнять раздел  фикциями и фантазиями.
 Давайте ,   про зенитные СО   пож-ста   придем к  единому мнению. 

[slava03]

Самые низкие гряды были на 10 град ниже сатурна , и были отчетливо видны ,   в основном это были  волны , словно морские ,  тонкие волнистые волокна параллельные друг другу . Подозреваю,   они были и у южного горизонта видимы ,  но у меня там не был обзора.

Как я понял ,   всё это дело привязано к широте , дате . У нас в то  утро  сложились  видимо самые удачные условия. Я до этого много раз видел СО   в зените ( яркие , десятки раз )  , но чтоб так низко на юге- впервые.

Ну прям поэзия, товарищу можно книги писать, подозреваю большой спрос.

[boch]

Если светило  опустилось под горизонт на 20 градусов, значит освещена вся северная четвертьсфера и 70 градусов южной четвертьсферы.

Во всем этом пространстве от севера до почти юга высокие облака могут быть подсвечены и видны. Главное самому не оказаться на экваторе. При этом плотная часть атмосферы не засвечивается, а кристаллики льда высвечиваются в темном небе, ибо ничто не мешает им высветиться в лучах светила. Сумеречный сегмент это высвечивание плотной части атмосферы.Серебро к нему слабо привязано.

[Night Sky]

Ну если ближе к осени, почему нет.

  Имеется ввиду , что они в сумеречной зоне.   

 Хотя,  Если они видны у южного горизонта,  получается  что и в южных широтах,  что-нить ок 30-40 град    они тоже были видны?
 А классики говорят, что  СО  это  полоса    от 50 град широты примерно .

прошлый год, 43 широта

Судя по высоте  наблюдения ,  выходит данные в википедии и энциклопедиях - неверные , касаемо широты. Ибо 43  указана как предельная , но по факту это не так

[boch]

А классики говорят, что  СО  это  полоса    от 50 град широты примерно .
Верно, тут они чаще и охотнее пасутся. Иногда уходя далеко на юг. Еще надо учитывать, что видны они еще на 10 градусов южнее своего места расположения.

[slava03]

Если светило  опустилось под горизонт на 20 градусов, значит освещена вся северная четвертьсфера и 70 градусов южной четвертьсферы.

Чего-чего?
Если Солнце опустилось на 18грд, то вообще-то наступает астроночь!

[Night Sky]

Во что нашел ,  серебристые облака  в Австралии

http://tropojuiskaniy.ru/?p=19616

[slava03]

Тут что-то "знатоков" слишком много стало. Предпочитаю доверять информации из книге В.А. Бронштена "Серебристые облака и их наблюдение". Всё остальное- буйные фантазии некоторых или недостаток знаний, кому что больше нравится.

[BIG TRAIL]

 Вероятнее всего в недавнем прошлом так и было , как оно написано у классиков  , например   на 38 градусах     за 700 ночей  сезонных наблюдений   ни одного появления СО.   
 
    У Бронштейна в книжке 1984 года приведены  расчеты  в параграфе 5   и 
после формулы (10 )  условия появляения СО в зените.
   

[boch]

Если светило  опустилось под горизонт на 20 градусов, значит освещена вся северная четвертьсфера и 70 градусов южной четвертьсферы.

Чего-чего?
Если Солнце опустилось на 18грд, то вообще-то наступает астроночь!

Картинку нарисуйте - окружность и линию под 20 градусов., и высоту серебристых облаков. Для вас будет астрономическая ночь, а для облаков сумерки. До точки видимости светила будет 40000/360/20=40000/18=2222 км. Это предельный случай. Общий же случай простирается от 0 до 2222 км. Вот в этом промежутке облака могут быть видны в зоне засветки.
То есть при более чем 20 градусов облака не видны, при 10 градусах грубо видны в зените, при меньших градусах видны на юге. Геометрия. Чисто качественный подход. Количественно надо считать с рефракиями и прочими эффектами.
Естественно, южные серебристые - это высоко расположенные облака, выше чем их собратья - они же не на одном уровне висят, в диапазоне высот.

[Night Sky]

Тут что-то "знатоков" слишком много стало. Предпочитаю доверять информации из книге В.А. Бронштена "Серебристые облака и их наблюдение". Всё остальное- буйные фантазии некоторых или недостаток знаний, кому что больше нравится.

Книга написана в 1983 году ,  40 лет назад. Мир за это время изменился кардинально , как и  всяческие явления вокруг нас. В том числе СО . Которые к слову до  конца 19 века не наблюдались вообще.  Ничего удивительного в том , что   спустя 40 лет после написания книги , обстоятельства видимости СО  изменились.

[BIG TRAIL]

Те, можно  наверное сформулирровать так :
  В зените СО крайне редки
    СО должны быть выше 82 км,
    СО должны быть очень яркими, чтобы быть видными на ярком небе.
    Само небо  очевидно должно быть прозрачным.